Hallo,
bei uns stand heute etwas in der Zeitung über die neue Säure, dass die sehr stark sei. Jedoch kommt hier der Begriff der Carboran-Säure vor. Dies verstehe ich nicht. Kann mir bitte jemand erklären was eine Carboran-Säure ist?
Vielen Dank
Toni

Carboran besteht aus C, B und H und zwar als CB₁₁H, was sehr leicht das H⁺ abspaltet, weil es dann einen stabilen Ikosaeder ausbildet!

Hier noch ein Artikel dazu:
http://www.wissenschaft.de/wissen/news/246678.html

HoWi

die Frage ist ja dann was die fürn pks bzw. pH wert die hat?! so schätzungsweise -3??


Beamer

Nö, -3 hat ja schon Schwefelsäure. wenns um Rekord-Supersäuren geht, muß du eher in Richtung -15 denken.

hab mal nachgerechnet: bei konz H₂SO₄ hört meine Formelsammlung bei w=94,7 % auf das entspricht einer c(säure)=17,7 mol/l = c( H⁺)= 35,4

so jetzt - log c

pH=-1,55

also jedenfalls mehr wie 1,55

bei nem pH wert von -15 hast du ne c( H⁺)= 1000000000000000 mol/l



Beamer

Saaag mal, hast du eigendlich nie was anderes zu tun?

Q.

Lest einfach den Artikel (s.o.), da steht ein Satz:
"Die Säure ist etwa eine Million Mal stärker als konzentrierte Schwefelsäure"

So, das sind dann etwa 10⁶ mal saurer als 100%ige H₂SO₄

HoWi

heut is mein lezter Urlaubstag vor dem Urlaub, da läßt mans ruhig angehen!
die GC Analyse die ich machen soll, mach ich dann halt in zwei wochen!



also, dann eben 10⁶ * 35,4 mol/l= c(supersäure)=35400000 mol/l

pH= -7,55!



Beamer

Urlaubstag vor dem Urlaub... soso!
Das hättest du auch leichter rechnen können:

pH = -1.55 - log10⁶ = -1.55 - 6 = -7.55

Aber das wäre ja z ueinfach gewesen !

Viel Spaß im Urlaub
HoWi

ah, sch.. ich meinte natürlich letzter Arbeitstag!!!

stimmt so hätte man es auch rechnen können!!

heut ist nicht mein Tag, ich glaub ich bin übererbeitet!!



Beamer

Dann mach doch einfach Urlaub !
Wo fährst du denn hin?

ich flieg mit nem kumpel eine Woche nach Ägypten!

Wassertemperatur vom Roten Meer: 24 °C
Durschnitt. Tagetemperatur: 32°C
*****sterne hotel
all inclusive
freier Alkohol bis 24 Uhr( )
....


und sag jetzt bloß nich das du lust auf Urlaub bekommen hast!


Beamer

Ich nö, ich freu mich auf Weihnachten und skifahren, da brauch ich keine 32 °C !
Kannst du eigentlich tauchen?
Ägypten ohne tauchen... totale Verschwendung!
Aber viel Spaß wünsch ich trotzdem.

HoWi

können schon aber das nötige Kleingeld fehlt!!

man muß über 200€ extra zahlen dann kann man dort tauchen so oft und soviel man will, aber für eine woche lohnt sich des net!

egal, wird halt geschnorchelt!

Um noch mal kurz auf die Azidität der Suppersäuren zurückzukommen:
Normalerweise wird der pH-Wert zur Charakterisierung der Säurestärke in wässriger
Lösung verwendet. Der pH-Wert kann aber schlecht dazu verwendet werden, die Säurestärke
in einem anderen Medium oder bei hohen Konzentrationen der Säure zu beschreiben. Da ja unter umständen weniger Lösungsmitel(Wasser) als Säure vorhanden ist.
In solchen Fällen verwendet man die Hammet-Acidität H₀, die durch das Verhalten einer
Indikatorbase (z.B. Mono-, Di-, oder Trinitroanilin), die mit der Säure reagiert, beschrieben
wird. Die Konzentration der Indikatorbase wird dabei photometrisch bestimmt.
B + H⁺ ---> BH⁺
Die Hammet-Acidität ist durch folgende Gleichung beschrieben:
H0 = pK_{BH th23autolink_encode_start_7x654y6iW2g6N3g2NTR5NmldK1svaDo3eDY1NHk2aV0=th23autolink_encode_end_7x654y6i} - log[BH⁺]/[B]

Einige Beispiele:
Säure H0 - Wert
H₂SO₄ -12,1
HSO₃F -15
HF + SbF₅ -21,1
HSO₃F + SbF₅ -26,5
Weiterführnd kann man sich im Holleman Wiberg 101. Auflage Seite243-245 informieren.