Wenn Ihr richtig schöne Zitronensäure nehmt, dann ist die auch irrsinnig VitaminC haltig! Dieses ist ein echt krasses Reduktionsmittel (Endiol), welches Eisen(III) in Eisen(II) reduziert. Letztere Salze sind im Gegensatz zu den i.A. intensiv gelben Fe(III)-Salzen schwach grünlich gefärbt. Dies ist der zweite Effekt, der zur Fleckentfernung beiträgt!
Die Komplexierung tut ihr übriges!

Ob Zitronensäure in Reinform auch ein Reduktionsmittel ist, da bin ich mir nicht 100 proz. sicher!

Danke viel mal brain!

Das hast du echt gut erklärt! Da komplexieren nicht zu meinem Vortrag gehört, lass ich das mal weg, aber wenigstens versteh ich jetzt einigermassen was das ist!

Vielen lieben Dank an alle!

Liebs Grüsschen,
armenda

Das mit den Komplexen kriegst du in der Oberstufe dran (falls du auf dem Gymnasium bist, weiß ich ja nich). Ich versuchs mal einfach zu erklären. Eine bestimmte Anzahl Citrat-Ionen umlagern jeweils ein Fe-Ion. Das Teilchen, was dabei entsteht, bezeichnet man allgemein als Komplex. Diese Komplexe sind oft besser löslich als z.B. die Hydroxide (wie in dem Fall Rost) und haben auch oft spezifische Farben.
Es gibt da z.B. auch eine Nachweisreaktion für Kupfer-Ionen: Zur untersuchenden Lösung gibt man Ammoniak. Am Anfang bildet sich schwer lösliches Kupfer(II)-hydroxid, das ist so ein milchiger Niederschlag. Wenn du dann immer noch mehr Ammoniak zugibst, löst sich der Niederschlag irgendwann auf und es ergibt sich stattdessen eine tiefblaue Lösung. Das tiefblaue ist ein Komplex, bei dem das Cu(II)-Ion von vier Ammoniak-Molekülen umgeben ist, der sog. Kupfer(II)-tetrammin-Komplex. Und der ist recht gut löslich.

Vielen Dank für deine Hilfe!
Ja, ich sag glaub nur das Citronensäure den Rost auflösen kann. Ist ja nicht so schlimm, Rostentferner ist ja nur ein kleines Nebenthema!
Und tausend Dank für den Link!! (Zum Glück verseh ich English!)

Danke, Danke und nochmals Danke für eure Hilfe!!
Liebe Grüsse,
armenda

Ja, die Citronensäure löst den Rost bestimmt auf, das kann man schon so sagen.
Lass das mit der Reduktion vielleicht lieber weg, bin mir da wirklich nicht sicher und finde nichts dazu.

Einen interessanten Artikel findest du auch hier

Habe nach einem schönen Bild gesucht, finde aber keines von Eisencitratkomplexen


Grüsse
alpha

Wow! Hab mir das auf Wikipedia mal angeschaut...ganz schön kompliziert!!!
Ihr wisst ja ganz schön viel!!!

Ich muss eben einen Vortag über Korrosionsschutz halten, und da wollte ich einfach erwähnen, dass man mit Citronensäure Rost entfernen kann!

Wäre es wohl ok wenn ich einfach sage dass Citronensäure Rost durch einen chemische Reaktion "auflösen" kann. Wird der Rost überhaupt aufgelöst?

Und wie genau würde da die Reaktion ausehen? Ich meine was entseht genau wenn Eisen und Citronensäure zusammen reagieren?

Ich weiss, sind ne Menge Fragen, aber ich will halt nichts falsches vor der ganzen Klasse erzählen....

Vielen lieben Dank für eure Hilfe!

Das heißt, es bildet sich eine Komplexverbindung. Das ist eine spezielle Art von Verbindungen mit einem sog. Zentralteilchen (in dem Fall das Fe(III) ) und meist mehreren Liganden (in dem Fall zwei oder vier Citrat-Ionen schätze ich, weiß nicht wie der Komplex aussieht und bin zu faul zum suchen ^^). Siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Komplexchemie .

Ja, daran habe ich gar nicht gedacht!

Auf das komplementieren komme ich weil ich auf einer site folgendes gelesen habe: "Citronensäure kann Rost lösen weil das Eisen im Rost von der Citronensäure, die im Zitronensaft enthalten ist, komplexiert wird. Es entsteht der Eisen(III)-citrato-Komplex

Ich verstehe aber leider nicht was komplexieren heissen soll!?

Danke für die Hilfe!

vielleicht hat es jedoch auch mit den Redoxeigenschaften zu tun? - Citronensäure dürfte relativ leicht oxidierbar sein, nicht?

Grüsse
alpha

Könnte mir jemand helfen zu verstehen warum Citronensäure als Rostentferner dienen kann? Es hat ja irgendwie etwas mit komplexieren zu tun, nur leider versteh ich das überhaupt nicht!
Wäre es vielleicht auch möglich eine Reaktionsgleichung dafür zu bekommen?

Und gibt es auch andere Rostenferner, bzw. welche Chemikalien werden in Rostententfernern hauptsächlich gebraucht?

Jetzt schon mal vielen Dank für eure Hilfe und Mühe!

Liebe Grüsse,
armenda