Hallo zusammen,

vielleicht könnt Ihr einem Nichtchemiker totzdem eine Frage beantworten.

Mein lieber Opa hat sich einen Bio-Sauerstoffgenerator gekauft, für seine tägliche Dosis frischen Sauerstoff. Das Geraä besteht aus zwei unterschiedlich großen Wasserkammern. In der ersten wird der Sauerstoff erzeugt, in der zweiten anschließend gekühlt.

Das Sauerstofferzeugungspulver besteht aus 80 g Natriumcarbonat und 2 g Manganoxid als Katalysator.

Die Lauge soll lt. Hersteller nach dem Prozess einfach weggekippt werden.

Manganoxid darf jedoch lt. Sicherheitsdatenblatt nicht ins Grundwasser. Der Hersteller des Pulvers behauptet jedoch, daß es geht.

Mit dem möchte ich mich jetzt streiten.

Daher meine Frage an Euch: Wird Manganoxid durch die Katalyse in der Form chem. verändert, daß das Sicherheitsdatenblatt nicht mehr gilt?

Und wenn das so ist, welcher Stoff entsteht dann?

Wäre schön, wenn Ihr einen Ahnungslosen aufklären könntet!

MfG

Klaus

Es bildet sich Braunstein MnO2.

Hääää???

Zuerst mal gibt es sowohl Mangan(II) osid als auch Mangan(IV)oxid (Braunstein, unlöslich und daher ungiftig).
Aber was das Gerät bringen soll kann ich beim besten willen nicht nachvollziehen. Aus Natriumcarbonat kann man bestenfalls CO2 machen. Sag mal, braucht das Ding denn Strom?? Wenn ja dann ist es wohl so eine Art Elektrolyse. Und was bitteschön ist an dem Ding Bio????

Atmen ist billiger!!

Vegeta

Denke nicht, dass da eine Elektrolyse viel bringen würde, weil da auch nicht wirklich Sauerstoff rauskommen würde.... zumal man dann gleich Wasser elektrolysieren könnte
Ad CO₂: bedenkt bitte, dass CO₃^2- die gleiche Oxidationsstufe wie CO₂ hat, also nix Redox!
Zuviel Mangan führt übrigens zur Reizung der Atemwege; *g*
Aber nun zum eigentlichen Problem: aus NaCO₃ und MnO kann man definitiv keinen Sauerstoff herstellen.
Woraus man allerdings Sauerstoff herstellen kann, ist Natriumperoxid (Na₂O₂. Dieses wird zu diesem Zweck z.B. in Atemgeräten für Taucher und denke auch bei der Feuerwehr verwendet (bin mir aber nicht sicher).
Es reagiert gemäß Na₂O₂ + CO₂ --> Na₂CO₃ + 0,5 O₂
Die Reaktion ist recht heftig und somit braucht man die Kühlung. Ich würde auch wegen Wasser aufpassen, dass Natriumperoxid ist recht hygroskopisch.
So jetzt aber zu dem grundsätzlichen Problem: benutzt man tatsächlich bei diesem magischen Gerät nur NaCO₃? und gewinnt daraus mit MnO das Peroxid? Wohl kaum.
Wäre aber eine lustige Reaktion:
2 Na₂CO₃ + MnO --> Na₂O₂ + Mn + CO₂
Mn + CO₂ --> MnO + CO (denn MnO ist ja Kat!)
CO + Häm_Opa -> Opa tot
(sorry für den schwarzen Humor)
Übrigens stellt man Natriumperoxid durch verbrennen an der Luft dar.
Also das Rätsel bleibt:
Wird tatsächlich Natriumperoxid verwendet?
Wenn ja, warum verbraucht man Na₂CO₃, wenn es eher bei der Reaktion entsteht?
Und welche Rolle spielt das als angeblicher Katalysator fungierende MnO?
Oder versteckt sich dahinter doch das von Vegeta vermutete Braunstein?
Wird der Opa von Klaus dank des Apparats ewig leben?
Wird der Hersteller den Nobelpreis erhalten?
Warum heißt das ganze Bio?
Ist inzwischen schon das ganze Grundwasser verseucht?
Und warum nicht einfach den Opa an einen Schweißbrenner hängen (Anmerkung: Sauerstoffflasche)?
Warum hat sich die neue Rechtschreibung durchgesetzt obwohl drei fffs hintereinander einfach bescheuert aussehen?

Fragen übder Fragen, die Auflösung folgt in der nächsten Folge!
Also dranbleiden, es zahlt sich aus.




Ondrej

[%sig%]

Heute sind wir aber gar nicht sarkastisch...

Über die relativistischen Effekte lasse ich mich morgen aus, habe heute Kopfschmerzen und auf der Americana (Messe fürs Westernreiten) eine Menge Geld gelassen. (autsch)
Bis Morgen

Vegeta

du sollst lernen und nicht reiten
zumindest nicht alleine *g*

Ondrej

[%sig%]

Hallo an alle!! Opa lebt noch!

Vielen Dank für Euer Feedback.



Das besagte Gerät erzeugt 10 Gasliter reinen Sauerstoff in 10 Minuten.
Verwendet wird 80-100 g Natriumcarbonat Q 30 von Degussa. Die angelagerten Peroxide (oder so ähnlich) geben 13,5 g Sauerstoff ab. Als Katalysator wird zum einen Manganoxid (2 g) verwendet, wenn Du nur 10 Minuten Zeit hast für den Sauerstoffkick. Nimmst Du Mangansulfat (3,5 g) als Kat dauert die Reaktion ca. 15-20 Min.

Von Natriumcarbonat werden in D ca. 60.000 Tonnen p. A. verbraucht, da spielen 100 g aus Opas Gerät ökologisch keine wesentliche Rolle mehr. Wenn ich in Chemie richtig aufgepaßt habe, wird das mineralische Manganoxid (Braunstein) durch die Katalyse nicht verändert. Opa kippt die Suppe (pH-Wert ca. 10-11) aus dem Gerät hinterher ins Klo. Manganoxid darf man aber nicht ins Klo kippen. Ist verboten. Aber nur dann, wenn sich das Zeug nicht irgendwie verändert? Braunstein ist als mindergiftig kennzeichnungspflichtig.

Opa liebt sein Gerät. Wer kennt einen aktiven und umweltfreundlichen Katalysator?

Im übrigen gibt es es ein ganz neues Pulver. Es nennt sich Magnesiumperoxid. Soll ohne Kat funktionieren. Die Reaktionsgeschwindigkeit im Wasser soll über Zitronensäure eingestellt werden. Das wär doch das richtige Pulver für Opa.

Wenn Ihr wissen wollt wie diese Geräte aussehen, dann anschauen.

http://www.biomedico.com
http://www.readychlor.com

Reiner Sauerstoff hilft gegen leichte Kopfschmerzen, regt die Durchblutung an und erhöht das Denkvermögen. Wie wärs mit einem Näschen voll vor der nächsten Klausur? Opa schwört drauf und kann alle Felder von seinem Kreuzworträtsel.
Ein Liter Sauerstoff bringt soviel wie eine Stunde reiten, nur ohne Ammoniak.

Ihr wollt auch eins haben? Bei Ebay gibt´s immer welche (Suchgbegriff: Sauerstoff)

MfG


Klaus



) )

Nein, danke, irgendwie hätte ich ein mulmiges Gefühl dabei von einer Firma, die sich ready CHLOR nennt ein Sauerstoffgerät zu kaufen *g*.
ad Manganoxid: vorsicht: es gibt einerseits MnO und MnO₂. Letzteres ist Braunstein und ist wie gesagt unreaktiv und ungefährlich. Da hätte ich keine Bedenken, vor allem bei 2g nicht.
Übrigens, ist klar, dass Na₂CO₃ kein Problem darstellt, in deiner Beschreibung haben da irgendwie nur die Peroxide gefehlt.
So nun zum eigentlichen Problem: was könnte man statt Manganoxid einsetzen?
Wenn die obige Gleichung für die Freisetzung stimmt, dann wird das Natriumcarbonat dazu benutzt um Kohlendioxid für die Reaktion zu liefern. Ich würde es mal mit einer stinknormalen Brausetablette probieren. Die sollte auch genug CO₂ produzieren und vielleicht recht konzentriert. Liegt das Natriumcarbonat als wässrige Lösung vor, oder setzt Du es als Pulver ein?
Die Definition von Katalysator besteht unter anderem daraus, dass es nicht an der chemischen Reaktion teilnimmt. Also dürfte es auch nicht an der Reaktion teilnehmen.
Gruß an Opa

Ondrej

[%sig%]

Hier ist eine Formel anzuschauen:

http://dspace.dial.pipex.com/town/green/grj34/emoxhomepage.htm

Der Hersteller dieses Gerätes sitzt in Südafrika. Also da, wo auch der Braunstein herkommt. Müßte eigentlich "Schwarzstein" heißen, so wie daß Pulver aussieht.

Auch das Natriumcarbonat ist ein Pulver.

Also Braunstein ist ungefährlich. Schön.

Nur einatmen darf man es nicht, weil es das Lungengewebe angreift. Aber Opa solls ja nicht schnupfen. Aber ich denke an die "armen Schweine" die das Zeug abbauen müssen.

Dann wird die WGK 1 also damit begründet, daß diese mineralische Substanz die Filter der Wasserwerke verstopft? Oder das sich in der Kanalisation Ablagerungen bilden können.

Das mit den Brausetabletten kann ich ja mal probieren. Wie wärs mit der Sportlerdroge Magnesium?

Angenehme Nachtruhe allen


Klaus

Prinzipiell dient das Mangan oder ähnliches dazu, aus dem Natriumcarbonat Kohlendioxid freizusetzen und damit die Reaktion anzuwerfen. Probier es mal mit Magnesium aus.. kann Dir aber nicht sagen ob es klappt.
Naja, Braunstein ist halt schwerlöslich, aber ich denke mal, die paar Steinchen bringen die nicht um ...
auch gute Nacht
Ondrej

[%sig%]