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 Betreff des Beitrags: "hmm, nach was riecht das denn?"
BeitragVerfasst: 31.03. 2006 16:36 
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Assi-Schreck
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hallo!

jaja diese silane lassen mich einfach nicht in ruhe :wink: . weiß jemand von euch vielleicht, wie das silan als benzolring riecht? bei "normalen" kohlenstoffverbindungen ist es ja meistens ein angenehmer oder zumindest erträglicher geruch. mich hingegen würde mal interessieren wie denn das bei silanen aussieht. da dort die c-atome durch si-atome aussgetauscht sind, frage ich mich, ob das ganze dann nach sand riecht. stimmt das? wenn nicht, wie riecht es dann? hab auch schon meine lehrer gefragt, die jedoch konnten mir leider auch keine antwort geben. somit seit ihr nun meine letzte hoffnung :wink: ...

Grüße andreas

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"Es ist ein Zauber der Chemie, dass man aus einem giftigen Gas (Ammoniak) durch einfaches Verbrennen zwei Produkte gewinnen kann, die natürliche Bestandteile der Luft sind." (Plichta)


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BeitragVerfasst: 31.03. 2006 16:45 
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Assi-Schreck
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keine Ahnung..... ich bezweifele aber daß irgendjemand von uns hier das weiß, da wir Silane eigentlich immer in geschlossenen Apparaturen verwenden. Ebenso zieht man sie häufig mit einer Spritze auf....

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BeitragVerfasst: 31.03. 2006 17:24 
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Assi-Schreck
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Jo eben, ich würd auch gern mal wissen, wie tert-BuLi riecht :-)


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BeitragVerfasst: 31.03. 2006 19:28 
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tert-Buli riecht nach Gas.... zerfällt nämlich vorher an der Luft unter Flammenbildung.....

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BeitragVerfasst: 31.03. 2006 19:55 
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äh, was ist tert-Buli :?:

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BeitragVerfasst: 31.03. 2006 20:37 
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Assi-Schreck
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Cabrinha hat geschrieben:
tert-Buli riecht nach Gas.... zerfällt nämlich vorher an der Luft unter Flammenbildung.....


Eben deshalb...=)

Tert-Buli ist tertiäres Buthyllithium. Allerdings kann ich keine Struktur hier zeichnen, k.a. wie das geht :)


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BeitragVerfasst: 31.03. 2006 21:09 
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Assi-Schreck
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Es handelt sich um kovalent gebundenes Lithium... das Zeug wird aus 2-Brom-2-Methylpropan und elementarem Lithium hergestellt....

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BeitragVerfasst: 31.03. 2006 22:40 
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Mal zur Herstellung: Wie funzt das mit dem "kochen"?
Ähnlich wie'n Grignard?


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BeitragVerfasst: 01.04. 2006 00:15 
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Hi,

Ja, in der Tat, im Prinzip funktioniert da sgenau wie ein Grignard. Nur, dass man zwei equivalente Li einsetzen muss, weil Li nur ein Elektron überträgt, du aber zur Umpolung zwei benötigst...

Ansonsten, Handwärme oder ein Iodkristall zur Aktivierung und ein Eisbad...

Gruss

Meo

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BeitragVerfasst: 01.04. 2006 09:39 
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Moment mal, Benzol-Analoges mit Silicium? - Gibt es sowas überhaupt? - Dachte, das sei nicht arg stabil, Si-Si aromatische Doppelbindungen???

Übrigens: Wie riecht Sand, deiner Meinung nach? - Ich habe jeweils nicht das Gefühl, einen Geruch wahrnehmen zu können, ist ja eigentlich auch eine ziemlich feste Netzwerkstruktur, die einen recht geringen Dampfdruck aufweisen dürfte :lol:
Dass Silane als Silane (also unzersetzt) nach Sand riechen sollten, kommt mir unlogisch vor, denn Sand und Silane sind ja ziemlich verschieden...


Grüsse
alpha

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BeitragVerfasst: 01.04. 2006 10:12 
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alpha hat geschrieben:
Moment mal, Benzol-Analoges mit Silicium? - Gibt es sowas überhaupt?


War auch stutzig, allerdings stehts auch im Riedel (5. Aufl., S. 530) --> Si6H12


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BeitragVerfasst: 01.04. 2006 10:45 
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ups hab gestern herausgefunden, dass es das gar nicht gibt :mrgreen: . es gibt nur ein cyclo-si5-h10, welches 1976 von w. günter hergestellt wurde. dann mal ne andere ne andere frage: kann man denn sowas überhaupt herstellen, also ein "aromat", wo die c-Atome durch si-Atome aussgetauscht sind?

grüße andreas

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BeitragVerfasst: 01.04. 2006 11:34 
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moment mal..... erstens hätte ein aromatisches Silan die Summenformel Si6H6 und zweitens hab ich das schon mal irendwo gelesen.... vielleicht nicht mit allen 6 Atomen....

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BeitragVerfasst: 01.04. 2006 13:16 
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Vielleicht alternierend C und Si? - Das wäre ja beispielsweise noch möglich - Anderes sollte eigentlich nicht zu einer analogen Verbindung führen - oder du müsstest noch ein 4. Element zulassen... - Aber auch dann, so stelle ich mir vor, brauchts du noch grosse stabilisierende Reste oder täusche ich mich da?


Grüsse
alpha

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BeitragVerfasst: 01.04. 2006 20:20 
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Hi Leute,

lasst euch von mir sagen, dass ich glaube, doppelbindungen sind bei schweren Elementen unhheimlich schwierig auszubilden. Es gibt ein Ethen analoges des Silans, jedoch muss man H dann schon durch sog. "Superprotonen" ( seinerseits TMS, aber auch Benzolringe) ersetzt werden müssen. In Ringform sind sowohl 5 als auch 6-Ringe bekannt, jedoch nicht in aromatischer und ebenfalls in stabilisierter Form...
Wen das genauer Interessiert, der möge nachlesen im Elschenbroich, im Kapitel Silane...

Gruss

Meo

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