Anisotope Elemente

[ethoxyethan]

wieso hat ein anisotopes element wie natrium, eine atommasse von 22,98977 g/mol und nicht exakt 23?

[alpha]

Weil die Masse von Protonen und Neutronen erstens nicht gleich ist (Na hat 11 Protonen und 12 Neutronen) und nur 12C (6 Protonen, 6 Neutronen) genau eine Masse von 12 g/mol hat.
Die Masse von Protonen und Neutronen ist ausserdem sozusagen elementabhänigig, da der sogenannte Massendefekt auftritt.

Grüsse
alpha

[ethoxyethan]

habs nicht ganz verstanden, scheint aber logisch...

[alpha]

*lach* Ich staune immer wieder, wie Leute sagen können "ich habe es nicht verstanden, es scheint jedoch logisch"
Eigentlich gilt da eher: "Verstehen heisst glauben"...

[ethoxyethan]

das hab ich nur so geschrieben...
was mir nicht eingeht, ist dass doch die neutronen "schwerer" als die protonen sind, jedoch mehr neutronen vorhanden sind und die massenzahl trotzdem unter den zB 23 liegt.
was ich noch nicht ganz einsehe(verstehe), ist dass die Protonen- und Neutronenmasse elementabhängig sein soll.

[Beamer]

Wenn du mal die Masse eines Elementes aus den bausteinen berechnest (protonen, elektronen, neutronen) wirst du sehen, dass du immer auf ne höhere Masse kommst! Das liegt am Massendefekt, Bruchteile der Massen werden (näherungsweise e=m*c^2) in Energie umgewandelt, die abgegeben wird, um den Kern zu stabilisieren. Die Kernbindungsernergie pro Nukleon (in MeV) steigt von Wasserstoff (ca 1) bis zum Eisen(ca 8 ) an, danach fällt sie wieder leicht. D.h. mit steigender Ordungszahl wird auch der Massendefekt größer, die echte Masse eines Kernteilchens verändert sich leicht!

[ethoxyethan]

Die Kernbindungsernergie pro Nukleon (in MeV) steigt von Wasserstoff (ca 1) bis zum Eisen(ca 8 ) an, danach fällt sie wieder leicht. D.h. mit steigender Ordungszahl wird auch der Massendefekt größer, die echte Masse eines Kernteilchens verändert sich leicht!

heißt das, dass ab dem eisen auch der massendefekt leicht kleiner wird?

[Beamer]

naja er nimmt minimal ab, bei uran (7,5MeV) je Nukleon

Eisen Nickel Kobalt sind so die satbilsten Elemente( deswegen sind sie au meist in Meteoriten enthalten)

[ethoxyethan]

dann müsste ja der massendefekt beim wasserstoff am geringsten sein...
hat dann das 1H eine atommasse >1?

[Beamer]

dann müsste ja der massendefekt beim wasserstoff am geringsten sein...

richtig

hat dann das 1H eine Atommasse >1?

nein, erstens hat mann noch die geringe Masse des elektrons, außerdem, da die definition des u's nach dem Kohlenstoff erfolgt, und im C- kern das proton/neutron etwas weniger wiegt, ist die Masse des Wasserstoffs über einem u[/quote]

[ethoxyethan]

danke, jetzt hab ich's verstanden und es ist immer noch logisch ...

[Beamer]

naja das ganze Massendefinitionsisotopenzeugs war au noch nie so wirklich mein ding!

aber solche Grundlagen sollte man doch nicht ganz verdrängen! Wobei das in der praktischen Chemie ja eigtl ziemlich egal ist, wieviel was wiegt!

[alpha]

Wobei das in der praktischen Chemie ja eigtl ziemlich egal ist, wieviel was wiegt!

Dazu fällt mir gerade wiedermal ein, dass eine Hardlinerin mal meinte, die Phlogiston-Theorie sei ja grundsätzlich nicht gar so falsch, schliesslich muss ja Energieänderungen (also auch Enthalpieänderungen) nach E=m*c^2 auch die Masse ändern... Nur dass diese Massendifferenz ziemlich gering ist und also nicht gemessen werden kann (soviel zumindest ich weiss...)


Grüsse
alpha


p.S. nur eine Spitzfindigkeit meinerseits:

Das liegt am Massendefekt, Bruchteile der Massen werden (näherungsweise e=m*c^2) in Energie umgewandelt, die abgegeben wird, um den Kern zu stabilisieren.

Die Energie wird nicht abgegeben um den Kern zu stabilisieren. Sie wird frei, da die Kernbindungsenergie frei wird... Die Gitterenergie wird auch nicht frei um das Salz zu stabilisieren, sondern weil das Gitter energetisch günstiger ist und deshalb Energie frei wird, wenn das Gitter ausgebildet wird...

[Beamer]

ja, das meinte ich ja! ^^ wenn ich mehr energie abgebe, wird mehr Kernbindungsenergie frei, und der Kern ist energetisch günstiger, und somit stabiler!

meins war halt die Kurzfassung

[Beamer]

hier is übrigens die kurve die ich meinte:

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