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Berechnung der NH4 konzentration

Fragen rund um die anorganische Chemie (inkl. Ionenlotto)

Moderator: Chemiestudent.de Team

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lonely
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Berechnung der NH4 konzentration

Beitrag von lonely »

Frage:
Stellen Sie das MWG für NH3-Lösungen in Wasser auf und berechnen Sie die NH4+ Konzentration für
pH=8; 9 und 10.

Das MWG ist ja nicht schwer,

aber kann ich alleine durch diese Angaben die NH4+ Konzentration bestimmen?

Wenn ja, wie. :?:
Ich habe keinen blassen Schimmer.

Danke schonmal
Ardu
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Beitrag von Ardu »

Du musst noch die Gleichgewichtskonstannte Kc für
NH3 + H2O ---> NH4+ + OH-
suchen. Dann über den pH den pOH ausrechnen, das für die Konzentration der OH- einsetzen und dann nach der Konzentration für NH4+ auflösen.
Aber eine Anfangskonzentration für NH3 wäre schon nicht schlecht, ehrlich gesagt.
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lonely
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Beitrag von lonely »

Ich muss dazu einen Versuch durchführen und das ist nur die Vorbetrachtung.
Im Versuch wird eine 2M NH4Cl-Lsg. verwendet und NaOH(zum ph-Wert verändern)

Mehr ist leider im Versuchsaufbau auch nicht gegeben.

Kann man es damit rechnen?
Ardu
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Beitrag von Ardu »

Also wenn du die Ausgangskonzentration der Säure hast, kann man es ausrechnen. Die Gleichgewichtskonstante kann man nachschlagen, und pH ind pOH umrechnen geht über Kw (auch nachschlagbar).
Ardu
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Beitrag von Ardu »

Ähm, ja, das mit pOH und pH geht auch einfacher, fällt mir gerade ein, weil es gilt ja pH + pOH = 14.
Ardu
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Beitrag von Ardu »

So, und hier kommt noch der pKs-Wert für NH4+: 9.25.

Wenn du sowieso NH4Cl nimmst, dann wird es gleich einfacher (fällt auch das Umrechnen von pH in pOH weg), weil du dann von
NH4+ + H2O ---> NH3 + H3O+
ausgehen kannst.
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lonely
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Beitrag von lonely »

ich habs alleine rausgefunden. (konnte mit deiner Formulierung leider nicht viel anfanen.)
Man bekommt es auch ohne Molangabe raus, da man diese ja ermitteln sollte.
NH4+ + H2O ---> NH3 + H3O+
NH4=HA
H2O=B
NH3=A-
H3O+=HB
und die Formel für starke säuren.
der ph Wert ist gegeben und man muss nur nach HA umstellen.
Es komme sogar sinnvolle Ergebnise raus.

Danke trotzdem.
alpha
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Beitrag von alpha »

lonely hat geschrieben: und die Formel für starke säuren.
der ph Wert ist gegeben und man muss nur nach HA umstellen.
Es komme sogar sinnvolle Ergebnise raus.
Die Formel für starke Säuren? - Dass [H+]=[Anfangskonzentration der Säure]? - Das ist jedoch ziemlich (oder nur etwas) falsch für NH4- fürchte ich!

pKs von 9.25 ist eigentlich eine schwache Säure!
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lonely
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Beitrag von lonely »

wenn ich es dann aber in die Gleichung für schwache Säuren einsetzte geht es aber nicht. Dann erhalte ich für einen pH-wert von 8
einen Molkonzentration von 1,77*10-9.

Das kann ja aber nicht sein.Klingt sehr unlogisch.

Wen ich es aber mit der starken säure nehme, dann kommen 0,5mol raus, was ja wohl logischer ist.
alpha
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Beitrag von alpha »

Möchte mal von vorne beginnen:
MWG: [formel]K_s=\frac{[H^+]\cdot [NH_3]}{[NH_4^+]}[/formel]
Jetzt hast du doch eigentlich H+ gegeben, laut Reaktionsgleichung ist sie gleich gross, wie die Konzentration vom Ammoniak (NH3) so dass du die Gleichung eigentlich und grundsätzlich "einfach" umstellen kannst, so dass: [formel][NH_4^+]=\frac{[H^+]^2}{K_s}[/formel].

Ob das das gleiche ist, wie deine "starke" Säure, weiss ich nicht genau, aber ich erhalte ein anderes Resultat für die Lösung bei pH=8 eigentlich fast das selbe, wie du mit der schwachen Säure, allerdings mit einem anderen Exponenten, nämlich 1.77*10^-7 M, was mir nicht so abwegig scheint, hast du doch eine leicht basische Lösung, da wird nicht soo arg viel NH4+ vorliegen
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