Spiritus trinken?

[Gast]

Hallo,
ich weiß nicht an wen ich mich sonst wenden soll.
Mein Vater ist im Juni diesen Jahres im Alter von 74 Jahren verstorben.
Er hatte seit 2004 bis Juni 2006 sehr gelitten unter verschiedenen Krankheiten.
Erst Gehirntumor, dann wurde der wegoperiert und dann hatte er einen Oberschenkelhalsbruch, mit anschließendem akuten Nierenversagen.
Mein Vater rappelte sich wieder gut auf.
Dann aber, ganz plötzlich, bekam er komische Hautveränderungen, sein Gesicht und seine Hände schwollen an, überall auf der Haut bekam er so rote Blutungen, große und kleine Blutflecken unter der Haut, Schmerzen im ganzen Körper, ein Auge schwoll zu.
Er wurde ins KH - in die Hautklinik - gebracht, um die Ursache zu klären. Dort wusste man nicht, was er nun genau hat. Er bekam Cortison, welches die Beschwerden dann linderte - bis es abgesetzt wurde. Dann ging es nach einigen Wochen wieder von vorne los.
Mein Vater kam wieder ins KH - in die Hautklinik -, diesmal sagte man, er habe ein Arzneimittelexanthem aufgrund eines bestimmten Stoffes in einem Schmerzmittel. So ein Stoff mit F am Anfang.
Wie der Stoff genau hieß, weiß ich leider nicht mehr.

Nun war ich, als mein Vater im KH war, bei meinen Eltern daheim und besuchte meine Mutter. Das Verhältnis zwischen meiner Mutter und meinem Vater war nicht soo dolle. Also eher eine Zweckehe als eine Liebesehe. Das hier zu beschreiben, würde den Rahmen sprengen.

Ich machte mir jedenfalls einen löslichen Kaffee, fand im Besteckfach keinen Teelöffel zum Umrühren und nahm einen kleinen Plastikeierlöffel, der da im Besteckfach lag. Ich habe den Kaffee umgerührt und in Gedanken den Löffel abgeleckt und gemerkt, dass er widerlich nach Spiritus schmeckte. Ich nahm einen Schluck vom Kaffee und auch der ganze Kaffee in der Tasse schmeckte so.
Ich habe meine Mutter gefragt, was sie mit dem Löffel gemacht habe. Ob sie den für Spiritus genommen hätte udn was sie mit dem Spiritus gemacht hätte. Sie zuckte mit den Schultern, wusste von nix. Sie sagte nur, ich solle mir einen neuen Kaffee machen und gut.

Der Löffel lag noch eine Weile auf dem Tisch. Ich schimpfte auf den Kaffee und sie meinte, ich solle den doch wegkippen.
Dann schaute sie eine Weile auf den Plastiklöffel, sie zerbrach ihn und warf ihn in den Müll.
Ich habe erst eine ganze Zeit später überlegt, ob meine Mutter meinem Vater ggf. vielleicht Spiritus mit in seine Medizin oder sein Essen getan hat, dass er so krank wurde?
Kann das sein, dass er dadurch krank wurde?

Er hatte in den 2 Jahren seines Leidensweges
- den Gehirntumor
- den Oberschenkelhalsbruch
- akutes Nierenversagen
- 2 mal nacheinander dieses vermutliche Arzneimittelexanthem
- danach Magenblutungen
- rheumatische Beschwerden, die sehr ausgeprägt waren
- chronische Niereninsuffizienz

um nur einiges zu nennen.

Was passiert, wenn jemand kontinuierlich immer etwas Spiritus einnehmen würde?

Es kann ja auch sein, dass das nur ein Zufall war, dass da der Löffel lag, der mit Spiritus in Berührung kam. Aber was macht er im Besteckkasten?
Auf der anderen Seite ist meine Mutter Alkoholikerin, hat aber auch immer alkoholische Getränke bzw. Mixgetränke daheim.
Ihre Putz- und Haushaltshilfe und sogenannte "Freundin" ist ebenfalls Alkoholikerin... Sie machte für meinen Vater übrigens auch die Tabletten und die Tropfen (Schmerzmittel), wenn meine Mutter die Tropfen nicht fertig machte.

Es könnte also auch sein, wie ich in einem Alkoholikerforum las, dass sich ein Alkoholiker auch mal bei Spiritus bedient.
Nur kommt mir das nun komisch vor, weil mein Vater soviele Sachen auf einmal und kurz hintereinander hatte!

Langsam beschleicht mich der Verdacht, dass meine Mutter meinen Vater vielleicht loswerden wollte. Ob es stimmt weiß ich nicht. Ich hoffe nicht.
Kann man ja auch sicherlich nicht mehr nachweisen.
Zudem wollte meine Mutter meinen Vater in ein weit entferntes Pflegeheim abschieben, was ich noch in letzter Sekunde mit der Leiterin der ambulanten Pflege verhindern konnte.

Vielleicht weiß hier jemand was über Spiritus, wenn man den trinkt oder in bestimmten Dosen untergejubelt bekommt, was dann im Körper passiert?

Kann es sein, dass mein Vater davon so krank wurde?

MfG

Gast

[AV]

Also ich will mich her auch nicht zu weit aus dem Fenster hängen, aber in der Regel sind die Gällstoffe nicht wirklich akut giftig, sondern einfach übel schmeckend und in den meisten Fllen wird davon Erbrechen ziemlich schnell ausgelöst. Auch sind die Mengen nicht sonderlich hoch.
Im Zweifel wirst Du nach "Spiritusgenuss" eher an einer akuten Alkoholvergiftung sterben und dafür müsstet Du schon deutlich über enen halben Liter davon trinken, was Du spätestens wegen der Gällstoffe nicht schaffen würdest. kleine dosen würden wohle eher wenn es denn überhaupt drinbleibt) einen normalen Alkoholrausch hervorrufen, spricht Dich besoffen machen ...
Aber ich bin natürlich kein Mediziner ...

[Gast]

Vielen Dank für Deine Antwort.

Na, dann will ich mal hoffen, dass da wirklich keine böse Absicht im Spiel war.
Nur alles ist so komisch, so von den ganzen Details her.
Übergeben musste er sich auch so oft.

Ich wüsste so auch nicht, an wen ich mich da sonst noch wenden könnte und wer mir da noch mehr Auskunft geben könnte.

In welchem Medizinbereich könnte man da mal nachhaken?

Vielleicht in der Gerichtsmedizin?


MfG

Gast

[ondrej]

Vielleicht in der Gerichtsmedizin?

am ehesten ja.

Und was die Giftigkeit der Gällstoffe angeht:
MEK (Methylethylketon, 2-Butanon) hat folgende Angaben:
LD 50 oral Ratte > 2600 mg/kg
LD 50 dermal Kaninchen > 8000 mg/kg

also schon recht viel damit es was bewirkt. Ethanol hat übrigens 7060 mg/kg (oral Ratte)

[alpha]

@ondrej: die LD50 Werte sagen in diesem Fall möglicherweise nicht arg viel aus, da es sich ja eher um chronische Schäden handelt nicht?

[AV]

Schon, aber die dürften sich vor allem in der Leber manifestieren, nicht in Ausschlag und Nierenversagen ... zumal in den Mengen, die in Spiritus (heutzutage) enthalten sind.

[micha (hannover)]

hey!
sorry, bin grad auf der suche nach einem biochemie-referat und bin hier nur sehr zufällig hingestolpert und habe aus interesse diesen threat gelesen.
ich studiere zwar medizin, aber das wär mir auch so aufgefallen:

wer sagt denn, dass das spiritus war was du geschmeckt hast?
es kann ja auch WIE spiritus geschmeckt/gerochen haben.
also wenn du da einen verdacht hast würde ich da nochmal drüber nachdenken.

man hört relativ häufig von fällen, in denen angehörige versuchen, sich eines familienmitglieds zu entledigen.
habe 3 jahr eim rettungsdienst verbracht und häufig mit erstaunen festgestellt, wie ärzte aus bequemlichkeit "natürliche todesursache" auf dem totenschein angekreuzt haben und somit keine obduktion erfolgte.

abschliessend: schon klar, dass man sicher kein spiritus nehmen würde um jemanden umzubringen.

ciao,
micha

[Johny]

Ist es gefährlich wenn man so 40ml Spiritus verschluckt hat??

[Beamer]

normal sollte das nicht so sonderlich schlimm sein, gibt halt nen leichten rausch ^^

[Beamer]

ob das allerdings sonderlich gesund ist, das ist eine andere frage, wollte nur damit sagen, das es nicht akut toxisch ist!

[Gast]

Das dass nicht gesund ist, weiß ich jetzt auch^^...nur habe ich so ein komisches Gefühl in den Augen und Kopfschmerzen an einer bestimmten Stelle. Kann das davon kommen und geht das wieder weg?

Danke schon mal!

[Beamer]

Das wird wieder gehen, aber wie kommst du dazu spiritus zu konsumieren?

[Gast]

Wollte Feuerspucken, habe mich dabei voll erschreckt und dann ausversehn so die Menge runtergeschluckt.....habe es schon mal gemacht und da ging alles gut...

[Beamer]

Wenns um das Thema geht is Ardu der Spezialist, die kann dir mehr zum Thema feuer und feuerspucken, etc sagen, sie issn Profi

[JohnY]

Cool, aber mit Spiritus oder jegliche Art werde ich das nicht nochmal machen, höchstens mit Mehl....Kann sie/er mir da Tips geben?