Anilin nicht mit P4O10?

[UtzlButzl]

Hi, meine Frage:

Warum kann feuchtes Anilin nicht mit dem Trocknungsmittel P4O10 getrocknet werden?

Ich habe schon das gesamte Netz nach Antworten durchsucht, Ihr seid meine letzte Hoffnung.

Danke, Kai

[Meo]

Hi,

ganz ehrliv´ch, ich weiss es nicht...

Was ich mir aber vorstellen könnte, dass dein gem9isch einen völligen Rotz macht und du als NP's irgendwelche Phenyl-, Biphenyl- und Triphenylphosphane kreierst, die entstehen, weil mit N und O so toll irgendwelcher Nitrosegasschlonz entsteht...
Vielleicht als Denkanstoss, das ist so das´, was mir spontan in den Sinn kommt...

Gruss

Meo

[alpha]

Hmm, sehe noch nicht ganz, wie du es machen willst: Du willst das Anilin mit P4O10 mischen zum Trocknen? - Sonst wäre ja das Phenyl ziemlich weit weg vom Phosphor... - Wenn du es mischst, was geschieht dann? - Anilin + irgendwelche Phosphorsäurederivate --> Protonierung.

Vielleicht ist dies auch eine falsche Idee, ich weiss es nicht!


Es grüsst
alpha

[UtzlButzl]

Ich selbst möchte Anilin nicht mit P4O10 mischen bzw. trocknen.
Ich muss zur Vorbereitung auf ein Praktikum allerdings wissen warum das nicht funktioniert bzw. was schreckliches passieren würde.
Gruß

[CAbrinha in der Uni]

P4O10 kann man sich ja sozusagen als Phosphorsäureanhyrid vorstellen was machen Anhydride und Amine?

mfG

Cabrinha in der Uni

[Mane]

Selbst wenn keine Reaktion zwischen Anilin und P4O10 stattfinden würde, wäre P4O10 ungünstig zum Trocknen...
Meine Überlegung dazu (die aber so nicht unbedingt stimmen muss):
Wenn P4O10 Wasser aufnimmt, entsteht (bei ausreichend großer Menge Wasser) eine wässrige Phase. Anilin wiederum ist in Wasser löslich bzw. mit Wasser mischbar. Also hat man dann nach der "Trocknung" wieder eine wässrige Phase, die das mit Phosphorsäurederivaten verunreinigte Anilin enthält... Also doch nicht wirklich ein Gewinn, oder?

[vogelmann]

Hihi naja wenn man Sachen über P4O10 trocknet, kommen die damit ja nicht direkt in Verbindung.
Du packst das P4O10 in ne Glasschale unten in Exikkator und auf die Keramikplatte deinen zu trocknenden Stoff. So musst du am Ende auch nur den P4O10-Wasser-Schleim entsorgen

[Mane]

Ich kenne P4O10 als Trockenmittel auch nur aus dem Exsikkator oder dem Trockenrohr...
Aber in irgendeinem Post stand was von Mischen mit Anilin. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass das zum Trocknen ne gute Idee wäre...

[vogelmann]

Ich war auch etwas erstaunt =)

[Cabrinha]

was soll das denn?! Natürlich wird P4O10 auch zum direkten Trocknen von Lösungsmitteln verwendet, warum auch nicht?! Bindet Wasser richtig gut...... Hab ich selbst schon gemacht....

[Pee !!!]

Ich selbst möchte Anilin nicht mit P4O10 mischen bzw. trocknen.
Ich muss zur Vorbereitung auf ein Praktikum allerdings wissen warum das nicht funktioniert bzw. was schreckliches passieren würde.
Gruß

Aehm zu solchen Themen gibt es gute Literatur. Im Internet würde ich gar nicht suchen.
Schau mal im Organikum nach, oder habt ihr so etwas wie NEBIS ?
Einen Online-Katalog verfügbarer Literatur in eurer Bibliothek.

Von einem Studenten erwartet man dass er sich die Infos selbst beschaffen kann, vor allem vor einem Praktikum.

was soll das denn?! :o Natürlich wird P4O10 auch zum direkten Trocknen von Lösungsmitteln verwendet, warum auch nicht?! Bindet Wasser richtig gut...... Hab ich selbst schon gemacht.... :wink:

Würde aber ein Molekularsieb mit 3 oder 4A vorziehen.

[alpha]

Schau mal im Organikum nach

Würde aber ein Molekularsieb mit 3 oder 4A vorziehen.

Hast DU das getan? - Ich habe es gerade versucht - und bin nicht wirklich fündig geworden, ausserdem steht, meinen Erfahrungen gemäss nur drin, was man tun soll, nicht weshalb ein anderes Trocknungsmittel nicht günstig wäre!

Weshalb lieber ein Molekularsieb?


Es grüsst
alpha

[vogelmann]

Weil P4O10 z.b. beim Trocknen von Aceton oder EE ne richtig eklige schwarz-braune Pampe gibt, jedenfalls bei mir.

[Pee !!!]

naja der vorteil ist eben dass es sauberer ist,
dann ist es eben kein chmischer vorgang, sondern ein physikalischer.
es ist umweltschonender, da keine abfälle entstehen.
man kann nähmlich das molekularsieb regenerieren.

@ alpha: ja stimt schon, dass nur vorgeschlagen wird, was man benutzen kann, aber ich shclussfolgere eben aus mehreren möglichkeiten.ausserdem ist das organikum nicht das einzige buch zum organischen praktikum.
Also im Organikum ist schon beschrieben welche Siebe man zum trocknen verwenden soll udn wie man sie regeneriert.

[Cabrinha]

Ich hab damals den ganzen Kram einfach abrotiert und gut war..... den schwarzbraunen Schlunz kann man erst mit Aceton ordentlich Schwenken.... da fällt schon ne menge raus und dann mit etwas Wasser die letzten reste entfernen!