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Relation zwischen Abstand und Voluemen der Moleküle
Moderator: Chemiestudent.de Team
Relation zwischen Abstand und Voluemen der Moleküle
Hi Chemiker,
habt Ihr ne Idee wie sich am besten das Gesamtvolumen eines Moleküls abschätzen lässt, wenn der Abstand zwischen den Molekülen bekannt ist. Am betsen irgendwie als als Funktion von z?
Danke und Gruß,
Lilli
habt Ihr ne Idee wie sich am besten das Gesamtvolumen eines Moleküls abschätzen lässt, wenn der Abstand zwischen den Molekülen bekannt ist. Am betsen irgendwie als als Funktion von z?
Danke und Gruß,
Lilli
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- Moderator
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- Hochschule: Lausanne: Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanne
Re: Relation zwischen Abstand und Voluemen der Moleküle
Kommt ziemlich auf die Geometrie und die Kristallpackung ab, da dies ja beieinflusst, wie viel "leerer Zwischenraum" im Kristall vorhanden ist...
Grüsse
alpha
Grüsse
alpha
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Rocky Balboa
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Re: Relation zwischen Abstand und Voluemen der Moleküle
Danke. Ist das nicht berücksichtigt, wenn man die Entfernung der Massenschwerpunkte betrachtet? Geht z.B.:
V=V _vdw+V_free wobei,
V=V (a^3)?
a Abstand der Massenschwerpunkte der Moleküle?
Lilli
V=V _vdw+V_free wobei,
V=V (a^3)?
a Abstand der Massenschwerpunkte der Moleküle?
Lilli
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- Moderator
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Re: Relation zwischen Abstand und Voluemen der Moleküle
Nun, wenn du V_free explizit hast, schon, aber dann hat die ganze Frage keinen Sinn oder ich sehe ihn nicht.
Nimm zwei extreme Beispiele: 1) Einen Kristall aus Kugeln (z.B. Argon Atomen). Selbst wenn du eine optimale Kugelpackung hast (was ja nicht unbedingt sein muss, gibt ja verschiedene Kristallgitter), hat es zwingend ein berechenbares "leeres" Volumen.
2) Wenn du ein "kubisches" Molekuel dichtest packen wuerdest, dann haettest du keine Zwischenraeume... Aber der Abstand zwischen den Wuerfeln koennte gleich gross sein wie zwischen den Kugeln...
Normale Molekuele sind allerdings weder kubisch noch sphaerisch...
Gruesse
alpha
Nimm zwei extreme Beispiele: 1) Einen Kristall aus Kugeln (z.B. Argon Atomen). Selbst wenn du eine optimale Kugelpackung hast (was ja nicht unbedingt sein muss, gibt ja verschiedene Kristallgitter), hat es zwingend ein berechenbares "leeres" Volumen.
2) Wenn du ein "kubisches" Molekuel dichtest packen wuerdest, dann haettest du keine Zwischenraeume... Aber der Abstand zwischen den Wuerfeln koennte gleich gross sein wie zwischen den Kugeln...
Normale Molekuele sind allerdings weder kubisch noch sphaerisch...
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alpha
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Rocky Balboa
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Re: Relation zwischen Abstand und Voluemen der Moleküle
Hi,
danke nochmals für die Antwort. Bin schon etwas weiter. Mir geht es darum die Wechselwirkungsenergie der Moleküle nachdem Volumen abzuleiten. Ähnlich wie in Simulationsprogrammen, um den Druck zu ermitteln. Variable wäre hier aus meiner Sicht dann der Abstand der Moleküle, da Moleküle ja ein so genanntes Eigenvolumen beisitzen und sich nicht durchdringen können, oder. Wie Kann ich also das Volumen hierfür als Funktion des Abstandes umformulieren?
Danke nochmals,
Lilli
danke nochmals für die Antwort. Bin schon etwas weiter. Mir geht es darum die Wechselwirkungsenergie der Moleküle nachdem Volumen abzuleiten. Ähnlich wie in Simulationsprogrammen, um den Druck zu ermitteln. Variable wäre hier aus meiner Sicht dann der Abstand der Moleküle, da Moleküle ja ein so genanntes Eigenvolumen beisitzen und sich nicht durchdringen können, oder. Wie Kann ich also das Volumen hierfür als Funktion des Abstandes umformulieren?
Danke nochmals,
Lilli
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Re: Relation zwischen Abstand und Voluemen der Moleküle
Verstehe nicht ganz, was du machen willst: Wenn du von "harten Kugeln" (hard spheres) ausgehst, dann ist die Wechselwirkungsenergie zwischen zwei Kugeln ja entweder null (wenn der Abstand grosser ist als die Summe der Radien) oder unendlich (wenn der Abstand kleiner ist als die Summe der Radien). Entsprechend ist die Ableitung unstetig. - Vielleicht kannst du ja nochmals etwas detaillierter beschreiben, was du tust?
Gruesse
alpha
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Rocky Balboa
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Re: Relation zwischen Abstand und Voluemen der Moleküle
Welcher Teil meines Beitrags bedarf weiterer Erklaerungen?Lilli123 hat geschrieben:und warum?
Gruesse
alpha
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Rocky Balboa
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Re: Relation zwischen Abstand und Voluemen der Moleküle
ich versteh davon kein wort
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Re: Relation zwischen Abstand und Voluemen der Moleküle
Du weisst nicht, was harte Kugeln sind - oder nicht, wie deren Potenzial aussieht - oder nicht, was eine unstetige Ableitung ist?
Ist schwierig zu antworten, wenn man nicht weiss, wo ansetzen, sorry!
alpha
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alpha
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Rocky Balboa
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Re: Relation zwischen Abstand und Voluemen der Moleküle
ja genau.......... mmmmhhhhhhhhhhhhhh
Re: Relation zwischen Abstand und Voluemen der Moleküle
Man betrachte die ersten Beiträge von Lilli123 und dann die letzten, die ab März plötzlich auftauchen - es handelt sich hier sicher nicht um dieselbe Person und auch nicht um ernstgemeinte Fragen.....
Re: Relation zwischen Abstand und Voluemen der Moleküle
uuuuuuuuuuuh, sherlok holmes, ist watson auch da?
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