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*daumendrück* :wink:

Also, ich glaube das ich es so langsam verstehe.....
Mein Gedanken spukt mir immer noch dazwischen, aber ich versuche ihn auszuschalten. Danke für eure Erklärungen (bes. an Taleyra) :wink: !

Sollte ich es in ein paar Tagen immer noch nicht ganz gerafft haben, wende ich mich nochmal an euch! Glaub aber nicht das das nötig ist... Mal sehen.... :?

Aha, jetzt weiß ich, wo dein Problem liegt!

Ich leite es einfach mal her, wie man auf die Gleichung kommt:

[quote]Bei einer Neutralisation benötigt man gleich viele H3O+ und OH-. [/quote]
also n(OH-) = n(H[t]3[/t]O[h]+[/h])

[quote]Jetzt ist in einem Mol H2SO4 sind 2 Mol H+ drin.[/quote]
Umformuliert: Aus jedem mol Schwefelsäure werden zwei mol H[t]3[/t]O[h]+[/h]. oder: Es gibt doppelzsoviele H[t]3[/t]O[h]+[/h] wie H[t]2[/t]SO[t]4[/t].
also: n(H[t]3[/t]O[h]+[/h]) = 2n(H[t]2[/t]SO[t]4[/t])
(alternativ wäre auch möglich n(H[t]2[/t]SO[t]4[/t] = 1/2 n(H[t]3[/t]O[h]+[/h]))

Jetzt einfach die zweite Gleichung in die erste einsetzen:
n(OH[h]-[/h]) = n(H[t]3[/t]O[h]+[/h]) = 2n(H[t]2[/t]SO[t]4[/t])
n(OH[h]-[/h]) = 2n(H[t]2[/t]SO[t]4[/t])

und nachdem noch gilt: n(OH-) = n(NaOH)
kommt man zu: n(NaOH) = 2n(H[t]2[/t]SO[t]4[/t])

[quote]Meiner Meinung nach müsste man schreiben:
n(H2SO4) = 2n(NaOH)[/quote]
Das bedeutet übersetzt, dass man doppelt soviel Schwefelsäure hat wie Natronlauge, was dazu führen würde, dass nur 1/4 der H[t]3[/t]O[h]+[/h] neutralisiert werden.

Ich kann dein Problem schon irgendwie verstehen. Ist einfach ein Gedankenknoten. Wenn es jetzt immer noch nicht will, lass es einfach mal zwei-drei Tage ruhen und vielleicht kommt es dann von ganz alleine. Weil die Theorie hast du völlig verstanden!

Taleyra

[quote]n(NaOH) = 2n(H2SO4) [/quote]

Das bedeutet, dass die Stoffmenge Natronlauge doppelt so groß ist wie die Stoffmenge der Schwefelsäure. Stimmt doch.

Ich mein die 2, die man vor n(H2SO4) schreibt.


Ich kann ja versuchen mein Problem noch genauer zu beschreiben.
Bei einer Neutralisation benötigt man gleich viele H3O+ und OH-.
Jetzt ist in einem Mol H2SO4 sind 2 Mol H+ drin. In einem Mol NaOH sind 1 Mol OH- drin. Jetzt braucht man aber gleich viele OH- und H3O+. Man schreibt aber:

n(NaOH) = 2n(H2SO4)

Meiner Meinung nach müsste man schreiben:
n(H2SO4) = 2n(NaOH)

Dann hätte man doch 2 Mol H3O+ und 2 Mol OH-. Die zu reagierenden Teilchen wären gleich oft vorhanden und die Neutralisation würde aufgeehen.

Schreibt man jedoch: n(NaOH) = 2n(H2SO4) , ist meiner Meinung nach das Gleichheitsszeichen nicht erfüllt, da man dann doch 4 Mol (2*2) H+ hat, aber nur 1 Mol OH-.

Ich hoffe ihr habt mein Problem jetzt verstanden....

welche zwei bei der Schwefelsäure meinst Du eigentlich????

Es tut mir echt leid, aber ich verstehe Dein Problem nicht!

Taleyra

[quote="Taleyra"]Welche Konzentration willst du denn genau berechnen? Wieviel NaOH zur neutralisation von H2SO4 benötigt wird?

Naja, bedenke dabei einfach folgendes:

H[t]2[/t]SO[t]4[/t] + 2 H[t]2[/t]O <---> SO[t]4[/t][h]2-[/h] + 2 H[t]3[/t]O[h]+[/h]

NaOH ---> Na[h]+[/h] + OH[h]-[/h]

OH[h]-[/h] + H[t]3[/t]O[h]+[/h] ---> 2 H[t]2[/t]O


Wieviele mol H[t]3[/t]O[h]+[/h] entstehen pro mol Säure?
Wieviele mol OH[h]-[/h] braucht man zur neutralisation?
Wieviel mol Base entspricht das?

Taleyra[/quote]

Man braucht 2 mol der Base!!! Aber warum die 2 bei Schwefelsäure... dann müsste doch n(O´H-) mal 2 genoommen werden... weil man 2 mol NaOH bracuht, aber nur 1 Mol H2SO4....

[quote="brain"]naja, wenn es um eine Neutralisationstitration geht, nur mal so viel: Bei der Neutralisation zählt ja die Konzentration der OH[h]-[/h]/H[h]+[/h] -Ionen. Nun sind ja, wie du schon richtig gesagt hast, in 1 Molekül Schwefelsäure 2 H[h]+[/h]-Ionen enthalten. Wieviel mol H[h]+[/h] entstehen also, wenn 1 mol Schwefelsäure voillständig dissoziiert? Und wieviel mol OH[h]-[/h] kann man damit neutralisieren?
1 Molekül Natronlauge enthält 1 OH[h]-[/h]. Wieviel mol NaOH kann man also mit 1 mol H[t]2[/t]SO[t]4[/t] neutralisieren??

Viel Spaß beim Ausrechen! Is eigentlich ganz einfach.[/quote]

Wenn 1 mol H2SO4 vollständig dissoziert entstehen 2 Mol H+.
Damit kann man 2 Mol NaOH neutralisieren.
Aber warum dann die 2 bei H2SO4? Ich versteh es nicht....

Welche Konzentration willst du denn genau berechnen? Wieviel NaOH zur neutralisation von H2SO4 benötigt wird?

Naja, bedenke dabei einfach folgendes:

H[t]2[/t]SO[t]4[/t] + 2 H[t]2[/t]O <---> SO[t]4[/t][h]2-[/h] + 2 H[t]3[/t]O[h]+[/h]

NaOH ---> Na[h]+[/h] + OH[h]-[/h]

OH[h]-[/h] + H[t]3[/t]O[h]+[/h] ---> 2 H[t]2[/t]O


Wieviele mol H[t]3[/t]O[h]+[/h] entstehen pro mol Säure?
Wieviele mol OH[h]-[/h] braucht man zur neutralisation?
Wieviel mol Base entspricht das?

Taleyra

naja, wenn es um eine Neutralisationstitration geht, nur mal so viel: Bei der Neutralisation zählt ja die Konzentration der OH[h]-[/h]/H[h]+[/h] -Ionen. Nun sind ja, wie du schon richtig gesagt hast, in 1 Molekül Schwefelsäure 2 H[h]+[/h]-Ionen enthalten. Wieviel mol H[h]+[/h] entstehen also, wenn 1 mol Schwefelsäure voillständig dissoziiert? Und wieviel mol OH[h]-[/h] kann man damit neutralisieren?
1 Molekül Natronlauge enthält 1 OH[h]-[/h]. Wieviel mol NaOH kann man also mit 1 mol H[t]2[/t]SO[t]4[/t] neutralisieren??

Viel Spaß beim Ausrechen! Is eigentlich ganz einfach.

Hallo, ich habe Schwierigkeiten beim Berechnen von Konzentrationen. Vor allem wenn zB Schwefelsäure mit Natronlauge reagiert, weil H2SO4 ja 2 H+-Ionen hat, NaOH aber nur 1 OH-. Wie berechne ich das in die Formel c=n/V mit ein? Bei der Reaktion zwischen Natronlauge und Salzsäure ist das ja kein Problem, weil HCl nur 1 H+ hat.
Vielleicht kann mir das mal jeamd genau erklöären.... Ich versteh es einfach nicht :-/