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Wuerde auch in in erster Naeherung die Essigsaeure ganz weg lassen, weil nach dem Massenwirkungsgesetz wuerde ja die Essigsaeure ja noch weniger dissoziieren in der sauren Loesung, die von der HCl geschaffen wird...

Und "im Kolben" waere sowieso alles anders, weil die Loesungen zu konzentriert sind


Gruesse
alpha

Hi

ich will nicht schören wie gesagt nicht ganz mein Thema, aber könnt hinhauen.
Da Essigsäure nur ca. 0.4% dissoziiert macht sie eben kaum was aus, somit ist eigentlich nur noch HCl entscheidend.

scheint mir also richtig zu sein

greez

nee das ja auch nicht ganz richtig so aber jetz:

Also die konz für H+ HCl ist 4/22 aber die konz. für essigsäure deprotonierte H+ berechnet man ja über pH= 1/2 (4,75 - lg20/22) = 0,004 molar so ist das richtig und nicht lg1 wie ich das oben gemacht hab, so ja und dann halt 0,004 + 4/22= 0,186 und dann -lg(0,186) =pH=0,73 kommt dasselbe raus aber cH+ der essigsäure hat vom prinziper her oben erst nicht gestimmt.

so stimmt das jetz ???

nee ich hab mich vertan,
also cH+ der HCl ist 4/22 molar und cH+ der Essigsäure ist 10^-pH der essigsäure also 10^-2,375
und
4/22 + 10^-2,375= 0,186 mol/l und das ist jetz die gesamt konz an H+ die noch vorliegen oder ??
also ist der pH wert = -lg (0,186) =0,73 stimmt das jetz ?

Hi

ja das stimmt, ich meinte das auch anders, man müsste ausrechnen wie viel % der Essigsäure H3O+ bildet, also wieviele mmol H3O+ es gibt (aus dem gleichgewicht) dazu zählt man das von HCl (weil es ja fast 100% ist) und rechnet damit weiter.

bei deiner Variante wird HCl schwach gerechnet, bei dem einfachen addieren kommts falsch weil man 2 PH werte addiert (Was grösser wird) beispiel PH 12 plus PH 13 = PH25

greez

mh...du meinst das man -lg(4/22) + 1/2 (4,75-lg(20/22))=pH rechnet ?
klingt schon logisch aber der pH von der Essigsäure alleine wäre 2,375 und bei der vorherigen rechnung würde 2,36 rauskommen also pH sinkt, bei deiner Variante kommt aber 3,1 raus und der pH kann ja nicht steigen wenn man Säure dazu gibt...

Hi

ich kenn mich mit den ganzen berechnungen zwar nicht wirklich aus, aber sollte man nicht 4mmol stark rechnen plus 1/2 (4.75-lg20/22)? sonst rechnet man ja beides schwach...

greez

Hallo also ich bin mir unsicher ob ich das so richtig gemacht habe:

Man tropft 2ml einer 2molaren HCl in 20ml einer 1 molaren essigsäure, der pH wäre dann :

nHCl=4mmol und nEss= 20mmol

dh in V=22ml liegen dann 20+4 =24mmol=n H+ ionen vor

und das dann in die gleichung für schwach säuren weils ja nicht alle protonen abgibt :

pH = 1/2 (4,75 - lg 24/22)

pH = 2,35 und der normal pH von essigsäure ohne HCl wäre 2,375
also der pH ändert sich zwar nur ganz ganz wenig aber er ändert sich...aber bin mir nich ganz sicher , kann man das so machen ?

DANKE