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Reaktionsgleichungen vervollständigen

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Ansicht erweitern Die letzten Beiträge des Themas: Reaktionsgleichungen vervollständigen

Re: Reaktionsgleichungen vervollständigen

von Nobby » 23.11. 2021 17:11

HCl bzw. das H+ ist die Säure und Mg(OH)2 bzw. das OH- die Base.
Die konjugierte Base ist das Chlorid und die konjugierte Säure das Wasser.

Re: Reaktionsgleichungen vervollständigen

von ichbins30 » 23.11. 2021 16:11

Ok. Dann wäre aber bei a) doch nochmal eine Nachfrage nötig.

a) 2HCl + Mg(OH)2 = MgCl2 + 2 H2O

Das hatte ich geschrieben:
H und Mg Brönsted-Säuren, da die Protonen abgeben können > Protonendonatoren
und
Cl und OH Brönsted-Basen, da sie Protonen aufnehmen können > Protonenakzeptoren
Antwort war:
Mg ist falsch, wie kann ein Metall H+ abgeben.
Da es nicht einzeln sein kann/soll, muss ja dann HCl und Mg(OH)2 betrachtet werden.
HCl wäre die Säure und Mg(OH)2 die Base

Schön wäre, wenn das jetzt mal stimmen würde ;)

Re: Reaktionsgleichungen vervollständigen

von Chemik-Al » 23.11. 2021 10:35

Das Proton H+(oder seine hydratsierten Formen wie H3O+..) ist der Bezugspunkt für das Brönsted-Konzept für Säuren und Basen(nachzulesen bei wikpedia oder Schulbuch Chemie..).
Eine Brönstedsäure ist in der Lage,Protonen abzugeben,bei manchen Verbindungen hängt es vom Reaktionspartern ab,ob er als Säure oder als Base reagiert(s. H2O).
Brönstedbasen können Protonen aufnehmen,die einfachste Base wäre das Hydroxid-Ion,aber auch die Anionen von komplexen Säuren wie Carbonat.
Wie oben bereits erwähnt sind die komplexen Anionen als ganzes zu betrachten,nicht als einzelne Atome o.ä .
H2CO3 ist formal Kohlensäure,die als Brönstedsäure maximal zwei Protonen abgeben kann.Die mittlere Protolysestufe,das Hydrogencarbonat,kann als Brönstedsäure oder -base reagieren(s.o.)
Bei b hast du Carbonat(nur Base und Kohlensäure(nur Säure,die zum Hydrogencarbonat reagieren.
Schwefelsäure kann ebenfalls maximal zwei Protonen abgeben(-> Hydrogensulfat->Sulfat),Wasser kann ein Proton aufnehmen(-> Hydronium-Ion).
Damit mal neuer Versuch.

Chemik-Al.

Re: Reaktionsgleichungen vervollständigen

von Nobby » 23.11. 2021 10:25

Es gibt immer zwei, die Säure und die konjugierte Base und umgekehrt die Base und die konjugieren Säure.

H2SO4 + 2H2O => 2 H3O+ + SO4 2-
H2SO4 ist die Säure da sie Protonen abgeben kann
H2O ist hier die Base und nimmt die Protonen auf
H3O+ ist die konjugierte Säure da es in der Rückreaktion Protonen abgibt
SO42- ist entsprechend die konjugierende Base, da es Protonen in der Rückreaktion aufnimmt.

Re: Reaktionsgleichungen vervollständigen

von ichbins30 » 23.11. 2021 04:52

Ja die Korrektur versteh ich, war ein Denkfehler von mir.
zu b.) Ist dann nur O die Base oder CO

Es gibt keine weitere Basen/Säuren?
Bei c) Ist SO4 dann nicht noch eine Säure? Weil es nach der Reaktion 2-fach negativ ist?

Re: Reaktionsgleichungen vervollständigen

von Nobby » 22.11. 2021 21:37

b doch eher eine Brönstedtbase, da Aufnahme von H+
c ist Wasser die Base da H2O + H+ => H3O+

Re: Reaktionsgleichungen vervollständigen

von ichbins30 » 22.11. 2021 21:10

Gut, ich habe mich einfach auf das "2+" verlassen, aber macht natürlich Sinn was Du sagst.
Wenn der Rest aber stimmt, dann bin ich schon sehr zufrieden.

Bei den anderen beiden Gleichungen ist es irgendwie schwieriger.
b) CaCO3 + H2CO3 --> Ca(HCO3)2
c) H2SO4 + 2 H2O --> 2 H3O + SO4
b.) O müsste eine Brönsted-Säure sein, da es ein Proton aufnimmt.

c.) Für O könnte das gleiche gelten

Ansonsten bin ich ahnungslos...

Re: Reaktionsgleichungen vervollständigen

von Nobby » 22.11. 2021 20:06

Weil es in zwei Stufen abläuft. Und in Deiner Lösung fehlt immer noch das + am H3O. Mg ist falsch, wie kann ein Metall H+ abgeben.

Re: Reaktionsgleichungen vervollständigen

von ichbins30 » 22.11. 2021 20:05

Außerdem wage ich mich an eine erste Aussage zur 3. Aufgabe die Brönsted-Säuren/-Basen:

In der ersten Gleichung,
2 H+ + 2 Cl- + Mg2+ + 2OH- = Mg2+ + 2 Cl- + 2 H2O
wäre nachdem was ich jetzt hier gelesen habe:

H und Mg Brönsted-Säuren, da die Protonen abgeben können > Protonendonatoren
und
Cl und OH Brönsted-Basen, da sie Protonen aufnehmen können > Protonenakzeptoren

Vielleicht ist ja was richtiges dabei ;)

Re: Reaktionsgleichungen vervollständigen

von ichbins30 » 22.11. 2021 19:53

Okay, alles notiert. Aber so richtig verstanden, hab ich es leider nicht.

Bei der ersten und zweiten Gleichung konnte ich es nachvollziehen. Und mit der Erklärung zur Wasserbildung hab ich es dann verstanden.
Die Ionen werden also gekennzeichnet, um die Entstehung der Edukte nachvollziehen zu können?!

Bei der dritten Gleichung bin ich dann wieder bisschen raus. Warum schreibst du die Gleichung um? Ich dachte meine Gleichung hat soweit gestimmt.
H2SO4 + H2O --> H3O+ + HSO4-

Dann HSO4- + H2O => H3O+ + SO4 2-
Meine Ursprungsgleichung:
c) H2SO4 + 2 H2O --> 2 H3O + SO4

Re: Reaktionsgleichungen vervollständigen

von Nobby » 22.11. 2021 19:28

Ich würde eher Ca2+ + 2 CO3 2- + 2 H+ => Ca2+ + 2 HCO3-

Beim letzten fehlen Ladungen

H2SO4 + H2O --> H3O+ + HSO4-

Dann HSO4- + H2O => H3O+ + SO4 2-

Re: Reaktionsgleichungen vervollständigen

von ichbins30 » 22.11. 2021 18:13

Okay. Dann noch die anderen beiden:

Ca2+ + CO32- + H2CO3 --> Ca2+ (HCO3-)2

H2SO4 + 2 H2O --> 2 H3O + SO42-

Re: Reaktionsgleichungen vervollständigen

von Nobby » 22.11. 2021 17:05

Fast richtig. Wasser wird als H2O geschrieben und OH- bleibt zusammen

2 H+ + 2 Cl- + Mg2+ + 2OH- = Mg2+ + 2 Cl- + 2 H2O

Wichtig ist zu erkennen, das H+ + OH- => H2O ergibt. Das Wesen der Neutralisation.

Re: Reaktionsgleichungen vervollständigen

von ichbins30 » 22.11. 2021 16:40

Also in etwa so:

2 H+ + 2 Cl- + Mg2+ + O2- + 2 H- = Mg2+ + 2 Cl- + 4 H- + 2 O2-

Re: Reaktionsgleichungen vervollständigen

von Chemik-Al » 22.11. 2021 16:18

Man formuliert z.B. so : H+ - Cl- + Na+ + OH- -> H2O + Na+ + Cl- .
Wende das auf deine RG an und verwende deine stöchiometrischen Koeffizienten für die Ionen wie für deine vorherigen Verbindungen.
Also 2 HCl = 2 H+ + 2 Cl-

Chemik-Al.

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