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Eliminierung C16H18O5 aus Wasserprobe - Verfahren

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Re: Eliminierung C16H18O5 aus Wasserprobe - Verfahren

von Emu » 10.02. 2024 20:59

So, jetzt habe ich endlich mal auch den oben genannten Link zum Antwortvorschlag gelesen und kann folgende Rechnung nicht nachvollziehen:

„Der Chemische Sauerstoffbedarf, CSB-Wert

1 mol der 4-HBS reagiert bei der vollst. Verbrennung mit 7 mol Sauerstoffmolekülen zu Wasser und Kohlendioxid.(siehe Reaktionsgleichung)

Benötigte Stoffmenge und Masse an Sauerstoff für die vollst. Verbrennung der 4HBS

n(O2)4HBS = 7 *n(4HBS) = 7 * 6,522 * 10^-5 mol = 4,5654 * 10^-4 mol

Masse an Sauerstoff zur 4HBS-Verbrennung

m(O2)4HBS = 4,5654 * 10^-4 mol * ( 16 g * mol-1 ) = 0,00730464 g ≈ 0,007 g = 7 mg”

Warum 7 *n(4HBS)? Mir kommt es so vor, als wären in dieser Rechnung 7 Mol Sauerstoffatome zugrundegelegt worden, nicht jedoch 7 Mol Sauerstoffmoleküle.
Ich habe bei sieben mal O2 ja doch eigentlich 14 Mol Sauerstoff. Jedenfalls war ich bei meiner ansonsten analogen Rechnung auf ein doppelt so hohes Ergebnis gekommen, auch bei dem Biopolymer.

Re: Eliminierung C16H18O5 aus Wasserprobe - Verfahren

von Emu » 10.02. 2024 20:08

Vielen lieben Dank für die insgesamt große Hilfe!

Re: Eliminierung C16H18O5 aus Wasserprobe - Verfahren

von Chemik-Al » 10.02. 2024 17:32

Da bisher nicht wirklich klar ist,um welches Polymer es sich genau handelt,kann man nichts zu einer möglichen "Fällung" sagen.
Aber u.U. sollte der Hinweis mit dem MG schon auf die UF deuten.

Chemik-Al.

Re: Eliminierung C16H18O5 aus Wasserprobe - Verfahren

von Emu » 10.02. 2024 13:50

Vielen Dank für die Bestätigung! Ich dachte auch, dass Nano enger als nötig wäre.

Kann man dieser Substanz auch irgendwie ansehen, ob und wie man sie ausfällen könnte? Als alternative Variante?

LG Emu

Re: Eliminierung C16H18O5 aus Wasserprobe - Verfahren

von Chemik-Al » 09.02. 2024 09:55

UF wäre tatsächlich ein Mittel der Wahl,wo das MG hier bei 150000 g/mol ausreichend groß ist.

Chemik-Al.

Re: Eliminierung C16H18O5 aus Wasserprobe - Verfahren

von Emu » 08.02. 2024 22:31

Ich bin mittlerweile übrigens auf die Ultrafiltration gekommen. War schon ein wichtiges Detail mit der molekularen Größe…

Re: Eliminierung C16H18O5 aus Wasserprobe - Verfahren

von Chemik-Al » 08.02. 2024 19:22

Ich verweise mal auf die Antwort bei chemielounge:https://www.chemielounge.de/13559/umwel ... asserprobe .
Das "Biopolymer" wird dadurch leider nicht näher beschrieben.
Man findet z.B. Polycarbonat(auf BPA-Basis) für die "Summenformel,aber das ist kein Biopolymer.

Chemik-Al.

Re: Eliminierung C16H18O5 aus Wasserprobe - Verfahren

von Emu » 08.02. 2024 18:51

Hallo, ein Jahr nach Eröffnung von diesem Thread!

Ich stehe gerade vor derselben Aufgabe wie mein offenbar Kommilitone „Gast“.

Es ist eine Teilaufgabe, zu deren Bearbeitung man zuvor nichts im Umweltchemiemodul gelernt hat :roll: , daher die verzweifelte Suche im Netz.

Naja, wie dem auch sei, erstmal freue ich mich über die bisherigen Hinweise!
Aber es gibt doch noch eine weitere Information zu dem Biopolymer, nämlich dass es eine molekulare Masse von
150000g/mol hat.

Trägt diese Info irgendwas bei zu möglichen Verfahren, um diese Substanz aus der Wasserprobe zu entfernen?

Ich habe mich nämlich schon gefragt, wozu diese Angabe gut sein sollte. (Für den zuvor erfragten CSB-Wert müsste man doch mit der Reaktionsgleichung hinkommen, die von der Summenformel ausgeht und sagt, wieviel Sauerstoff man zur Verbrennung benötigt - oder???).

Vielleicht mag ja noch der eine oder die andere etwas dazu beitragen?

Herzliche Grüße,
Emu

Re: Eliminierung C16H18O5 aus Wasserprobe - Verfahren

von Chemik-Al » 21.03. 2023 19:33

Es bleibt weiter,daß die gegebene Summenformel für ein Polymer,bzw. dessen Repetitionseinheit recht ungwwöhnlich ist.
Es gibt zwar auch das Vanillindimethacrylat(mit der angegebenen Summenformel),welches zu einem Polymer reagieren kann,aber das wäre mWn kein Biopolymer.
Von daher bleiben die allg. Methoden zum Entfernen wie oben genannt.Wenn es spezifischere Angaben zum Polymer gäbe,könnte man noch mehr sagen.

Chemik-Al.

Re: Eliminierung C16H18O5 aus Wasserprobe - Verfahren

von Gast » 21.03. 2023 17:05

Ich denke, dass die Aufgabenstellung eher Allgemein gehalten wurde, daher vielleicht auch die "unzureichende" Summenformel und Information in der Aufgabenstellung . Und ja du triffst die Sache sicher bereits sehr gut, denn, ja, es geht bei der Aufgabe um Umweltchemie. Ich denke, dass deine Auflistungen zu den Verfahren also schon recht gut sind und Danke dir dafür!

Re: Eliminierung C16H18O5 aus Wasserprobe - Verfahren

von Chemik-Al » 21.03. 2023 16:54

Ich würde hier gern die vollständige Aufgabe im Original sehen,mir scheint,daß u.U. etwas falsch übersetzt/verstanden wurde.
Die gegebene Summenformel ergibt als erste Treffer Verweise auf eine antimikrobielle Verbindung(Dehydrocurvularin).
Solche Stoffe können im Abwasser probleamtisch ür die Umwelt werden,so daß es Versuche gibt,sie dort zu entfernen.
Das wird u.a. mit Biopolymeren als bioabbaubare Adsorbantien untersucht(Biopolymer composites for removal of toxic organic compounds in pharmaceutical effluents – a review ).
Allg. Möglichkeiten zum "Eliminieren"(Entfernen) von organischen Stoffen wären Filtration(auch gekoppelt mit Adsorption),Photodegradation oder mikrobieller Abbau(neben weiteren).
Von daher die Rückfrage,ob wirklich Biopolymere entfernt werden sollen und was für ein Polymer mit der Summenformel gemeint ist.

Chemik-Al.

Re: Eliminierung C16H18O5 aus Wasserprobe - Verfahren

von Gast » 21.03. 2023 16:41

leider wurde in der Aufgabenstellung nur angegeben, dass es ein biologisch schwer abbaubares Biopolymer ist..welches genau ist nicht in der Aufgabenstellung enthalten, nur die Summenformel

Re: Eliminierung C16H18O5 aus Wasserprobe - Verfahren

von chemiewolf » 21.03. 2023 16:38

die genannte Summenformel entspricht nicht einem Polymer...

Re: Eliminierung C16H18O5 aus Wasserprobe - Verfahren

von Nobby » 21.03. 2023 15:30

Die Summenformel reicht da alleine nicht. Um welches Polymer geht es?

Eliminierung C16H18O5 aus Wasserprobe - Verfahren

von C16H18O5 » 21.03. 2023 14:10

Hallo, vielleicht weißt von Euch jemand eine Antwort auf diese Frage:
- Beschreiben Sie kurz drei verschiedene Verfahren, die geeignet sind, Biopolymere mit der Summenformel C16H18O5 aus einer Wasserprobe zu eliminieren.
Vielen Dank!!

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