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Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

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Ansicht erweitern Die letzten Beiträge des Themas: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

von neurotiker » 11.02. 2024 08:53

Alles klar, danke, aber das bestätigt meinen Verdacht, das es irgendwie nicht ganz "durchdacht" zu sein scheint.

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

von Chemik-Al » 10.02. 2024 13:04

Habe jetzt gesehen,was du meinst.Das ist,wie oben beschrieben,kein inhaltlicher Fehler,das wird einfach nur völling unklar dargestellt in dieser Nuklidkarte.Ich finde das persönlich recht ungeeignet für den Schulbedarf,da werden sehr kurzlebige Isotope mit "exotischen" Zerfallswegen und Energien gelistet und irgendwo dann noch en passant noch beta+ und beta- in der Karte verteilt.
Daher merken:neben den in der Karte angegebenen Zerfallsarten sind bei mehreren Isotopen noch weitere Zerfallsarten möglich.
Bei den At-Isotopen folgt die Entscheidung,ob beta+ oder beta- aus der Masse des Kerns(hier der Anzahl der Neutronen)
Ich finde das schon sehr spezifisch,weiß jedoch nicht,was heute im Physik-Abi alles erwartet wird.

Chemik-Al.

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

von neurotiker » 10.02. 2024 11:13

Seite 69 ziemlich unten auf der Seite...

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

von Chemik-Al » 10.02. 2024 10:40

Könntest du anführen,wo das in dem pdf als Beispiel gebracht wird?
In der Nuklidkarte des Anhangs sind ja nur der Alpha- und Gamma-Zerfall beschrieben,jedoch sind einige der bisher bekannten At-Isotope beta-instabil,
wobei leichteré einen Beta+,die schwereren At-Isotope Beta- -Zerfall zeigen:"Astatine-210 and lighter isotopes exhibit beta plus decay (positron emission), astatine-216 and heavier isotopes exhibit beta minus decay, and astatine-212 decays via both modes," aus
https://en.wikipedia.org/wiki/Astatine#Isotopes .

Chemik-Al.

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

von neurotiker » 10.02. 2024 08:18

213Rn haben sie auch deswegen korrigiert, das ist geklärt.
Aber beim Beispiel finde ich es immer noch merkwürdig, warum nimmt man
At210
8,3 h
α: 5,524
gamma: 1,181

als Beispiel für einen β+ Zerfall?

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

von Chemik-Al » 09.02. 2024 17:42

Dies sind keine Druckfehler,ein Isotop kann verschiedene Zerfallswege beschreiten,dabei unterschiedliche Zerfallsarten:
https://www.internetchemie.info/isotop.php?Kern=Bi-214 als Beispiel.
Und beim Beta-Zerfall unterscheidet der Physiker sehr wohl zwischen beta+ und beta- Zerfall.
https://de.wikipedia.org/wiki/Betastrahlung#Entstehung .
Der Wert bei 213Rn erscheint mir aber weiterhin als Fehler.Ob so was wirklich Abi-relevant ist,kann ich nicht sagen.Aber in den üblichen anderen Nuklidkarten sind solche sehr kurzlebigen nicht weiter aufgeschüsselt.

Chemik-Al.

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

von neurotiker » 09.02. 2024 16:11

Hmm, dann hätten sie da ne Menge Druckfehler:
Bi210, Bi212, Bi213, Bi214, Pb210, Pu241, Pa230, Ac226, Ac227, Fr223, Rn221 haben da alle sowohl α als auch β-Zerfälle in der Tabelle...
Das wäre ja krass, die muss ja im Abi verwendet werden.
Hier noch mal der Link auf das Dokument
https://www.iqb.hu-berlin.de/abitur/abi ... ischna.pdf

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

von Nobby » 09.02. 2024 15:31

Vermutlich wieder ein Druckfehler, entweder α oder β , beides gleichzeitig geht nicht

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

von neurotiker » 09.02. 2024 14:54

Ah, alles klar, danke!
Jetzt bin ich aber über doch noch was gestolpert:
Seite 69 unten in der Legende das Beispiel für den beta+ Zerfall hat doch gar keinen beta+ Zerfall 🤔
Oder denke ich da was falsch?!

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

von chemiewolf » 29.01. 2024 15:36

für die Elektronegativität gibt es kein absolutes Maß. D.H. je nach Bestimmungsmethode variieren sie.
Wenn ein Wert auf 5 Stellen genau angegeben wird, sollte man immer sehr vorsichtig sein. Es gibt kaum Bestimmungsmethoden, die das verlässlich ermöglichen.

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

von neurotiker » 29.01. 2024 14:52

@chemiewolf: Ja, mache ich heute, ich wollte mich nur rückversichern, weil ich selbst etwas überrascht war, dass ich die Werte nicht im Netz gefunden habe. Daher mein Posting hier...
Auch die Elektronegativitätswerte nach Pauling im Periodensystem sind etwas anders, als z.B. die in der Wikipedia...
Wobei mich eigentlich am meisten wundert, dass sie bei den Nuklidtafeln sehr inkonstistent sind. Manche Werte werden auf 4 oder 5 Stellen genau angegeben, manche weniger...

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

von Chemik-Al » 29.01. 2024 12:34

Für Isotope mit größeren Halbwertszeiten findet man z.B. hier:https://application.wiley-vch.de/books/ ... table2.pdf
die Energien für Gamma-Zerfälle.
Da Rn213 nur eine sehr kleine hat,ist es dort leider nicht gelistet.
Es scheint jedoch wahrscheinlich,daß ein Fehler vorliegt bei der Abweichung im Vergleich zu anderen Energiewerten,aber das ließe sich über eine Rückfrage beim Verlag klären.

Chemik-Al.

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

von chemiewolf » 29.01. 2024 09:50

Hast du es den Autoren/dem Verlag gemeldet?

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

von neurotiker » 28.01. 2024 20:24

Danke, das hatte ich vermutet, kann man das auf der Seite
https://www.internetchemie.info/isotop.php?Kern=Rn-213
eigentlich irgendwo sehen? Ich habe da nämlich nichts gefunden.

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

von Nobby » 28.01. 2024 18:32

Der Wert sollte 0,54 γ sein.

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