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Berechnung

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Ansicht erweitern Die letzten Beiträge des Themas: Berechnung

Re: Berechnung

von Chemik-Al » 21.03. 2024 09:45

Paulus hat geschrieben: 20.03. 2024 19:25 Sorry, das Ziel ist, ein Stoffmengenverhältnis mit einer beliebigen Anzahl an SiO2 zu einer beliebigen Anzahl Wasserglas, darstellen.
Das Stoffmengenverhältnis(https://de.wikipedia.org/wiki/Stoffmeng ... C3%A4ltnis ) für zwei Komponenten kann man so angeben,dabei ist auf die Indizierung der jeweiligen Stoffmenge n zu achten.
Wenn du von Natriummetasilicat ausgehst und einem bestimmten Hydrat und dieses mit Silicumdoxid mischst,kannst du deine "Formel"
nASiO2 : nB[Na2SiO3•5H2O] verwenden.
Du kannst auch allg. für Mehrkomponentengemische solche Verhältnisse definieren: na : nb : nc (...),aber da mußt du nichts berechnen.Bei den Gläsern gibt es keine chemisch definierten Mischungsverhältnisse(egall,ob als Stoffmenge oder Masse),man kann diese variieren und somit die Eigenschaften der Produkte beeinflussen.
Beachte dabei,daß oft nur die Zummensetzung des fertigen Glases beschrieben wird,also als Oxide.Die Edukte können Verbindungen sein,die sich erst während des Herstellungsprozesses zu den Oxiden zersetzen.

Chemik-Al.

Re: Berechnung

von Gast » 21.03. 2024 09:18

Paulus hat geschrieben: 20.03. 2024 19:25 Sorry, das Ziel ist, ein Stoffmengenverhältnis mit einer beliebigen Anzahl an SiO2 zu einer beliebigen Anzahl Wasserglas, darstellen.
dazu ist eine Tabelle mit %-Angaben besser geeignet, also z.B.

SiO2 : 5 - 20%
Na2SiO3 x nH20: 10 - 40%
N.N.: < 10%
etc.

Re: Berechnung

von Paulus » 20.03. 2024 19:25

Sorry, das Ziel ist, ein Stoffmengenverhältnis mit einer beliebigen Anzahl an SiO2 zu einer beliebigen Anzahl Wasserglas, darstellen.

Re: Berechnung

von Paulus » 20.03. 2024 15:53

ODER

Also das "Stoffmengenverhältnis von "n-Komponente1" zu "n-Komponente2"

Komponente 1 ist SiO2

Komponente 2 ist Wasserglas

Nach dem nun vielzitierten https://www.chemie.de/lexikon/Stoffmengenanteil.html :)))


nASiO2 : nB[Na2SiO3•5H2O]


Die Tabelle ist nach unserer Konversation nicht mehr zu berücksichtigen

Re: Berechnung

von Paulus » 20.03. 2024 15:50

Und somit nach dem nun vielzitierten https://www.chemie.de/lexikon/Stoffmengenanteil.html :)))

nSiO2 : n[Na2SiO3•nH2O]


Die Tabelle ist nach unserer Konversation nicht mehr zu berücksichtigen

Re: Berechnung

von Paulus » 20.03. 2024 15:35

Ich möchte das "Stoffmengenverhältnis von "n-Komponente1" : "n-Komponente2" darstellen

Komponente 1 ist SiO2

Komponente 2 ist Wasserglas

Re: Berechnung

von Chemik-Al » 20.03. 2024 10:11

Und nochmal:was genau ist dein Zeil,um was geht es,was ist wirklich vorgegeben?
Im anderen thread war schon zu Anfang der Fehler,daß es sich nicht um Mol% handelte,sondern um Massenprozent.
Das ist eine gängige Angabe und aus dem link zum Kalknatronglas ist zu ersehen,daß die Massenanteile leicht variieren können.
Im Glas liegt keine definierte Verbindung vor.
Beim Natronwasserglas handelt es sich in der Regel ebenfalls um ein Gemisch von verschiedenen Natriumsilicaten,daher die dortigen "Formeln"
Na2xSiyO2y+x or (Na2O)x·(SiO2)y.
Wenn da noch mehr Komponenten hinzu kommen,wird das schnell unübersichtlich,wie an deiner letzten "Formel" zu erkennen.
Für Chemiker oder Glashersteller wäre das unbrauchbar.
Weder ist eine chemische Strukturinformation balesbar,noch ist das als Rezept für die Herstellung eines Glases nutzbar.
Und zu den Komponenten:soll das wirklich SO2 sein?
Mir sind da höchstens Sulfatgläser bekannt,also mit SO3 als Bestandteil des Glases.

Chemik-Al.

Re: Berechnung

von Paulus » 20.03. 2024 10:10

Der Fuktuation im Chat kann ich die Richtigkeit gut einschätzen :)))

Sorry, wie gesagt - ich versuch nur mein bestes als laie..

ich hatte eine neue bahnbrechende idee, vllcht haben Sie hier eine Einschätzung :

mA[SiO2]:mB[Na2SiO3•nH2O] , mit n= 5,6,8,9

Gruss

Re: Berechnung

von Paulus » 19.03. 2024 19:44

Wenngleich, wenn überhaupt wohl im Einklang mit Ihrer Berechnung wohl eher diese Form "richtig" erscheint:

X gelöste Komponente = nA[923SiO2•77CaO•185Na2O•17Al2O3•Fe2O3•43MnO•6SO2] : nA[923SiO2•77CaO•185Na2O•17Al2O3•Fe2O3•43MnO•6SO2] +

nB[Na2SiO3•5H2O]

(vgl. https://www.chemie.de/lexikon/Stoffmengenanteil.html, "Lösungen")

Re: Berechnung

von Paulus » 19.03. 2024 19:36

Hallo, es wäre wirklich klasse Ihre Meinung hierzu als Profi zu hören.

Re: Berechnung

von Paulus » 19.03. 2024 14:37

wenngleich ich als laie nun doch eher zur "Lösung"-Variante tendieren würde. https://www.chemie.de/lexikon/Stoffmengenanteil.html

nA[923SiO2;77CaO;185Na2O;17Al2O3;Fe2O3;43MnO;6SO2] : nA[923SiO2;77CaO;185Na2O;17Al2O3;Fe2O3;43MnO;6SO2] + nB[Na2SiO3•5H2O]


Was meinen SIe?

Re: Berechnung

von Paulus » 19.03. 2024 14:28

Und vllcht um den Gedankenkreis zu schliessen - dadurch dass Wasserglas bereits als chemische Formel mit n-Teilen formuliert ist, versuchte ich den Tabelleninhalt 1) in dieser "Formel" auszudrücken:

nA[923SiO2;77CaO;185Na2O;17Al2O3;Fe2O3;43MnO;6SO2]:nB[Na2SiO3•5H2O]

(mit Ihrer sehr freundlichen Unterstützung natürlich nicht zu vergessen)

Re: Berechnung

von Paulus » 19.03. 2024 14:17

Oh lala, entschuldigen Sie. Der erste Satz ist mehr als holprig... hier nochmal:

In der Tabellenbeschriftung Mol% sah ich die Möglichkeit die genannte 3-Komponenten-Zusammensetzung zu verbinden, da ich kein festes Mischverhältnis angeben konnte und wollte. Das Verhältnis aller 3 Komponenten zueinander frei konfigurierbar offen zu lassen.

Meine Absicht ist es eine Zusammensetzung darzustellen, in denen 1) und 2) in Form von "Na2SiO3·nH2O" formuliert ist, mit "n"-Mischverhältnissen zur Tabelle mit den Inhaltsstoffen (SiO2; ..) in Mol%.

So ist es etwas besser geschildert

Re: Berechnung

von Paulus » 19.03. 2024 14:11

Desweiteren sah ich der Möglichkeiten die Mol% bieten die Möglichkeit die genannte 3-Komponenten-Zusammensetzung zu verbinden, da ich kein festes Mischverhältnis angeben wollte.

Somit wäre für mich als Laie "klar", dass es sich um eine Zusammensetzung handelt in denen 1) und 2) in Form von "Na2SiO3·nH2O" dargestellt sind, mit "n"-Mischverhältnissen zur Tabelle mit den Inhaltsstoffen (SiO2; ..) in Mol%.

Re: Berechnung

von Paulus » 19.03. 2024 14:04

Das ist sehr nett. Könnten Sie anhand der Informationen denn eine Zusammensetzung mit verschiedenen Mischverhältnissen als Fachmann zusammenkriegen?

Leider habe ich keine Ahnung, wie man hier ein jpeg reinlädt - dann wäre es einfacher.

Ich versuche es auf diese Weise zu erklären:

1)Sie haben die Tabelle mit den Werten gegeben

2)darunter habe ich als weitere Komponente Destilliertes Wasser angegeben

3)darunter wiederrum als weitere Komponente Natriumsilikat (Wasserglas)

Punkt 2) und 3) habe ich mit einer Klammer und der Beschriftung "Abhängig von gewünschtem Grad der Fliessfähigkeit", als einzige Info zum Mischverhältnis angegeben.

Nun bin ich auf die genannten "Darstellungsmöglichkeiten", "Stoffmengenverhältnis" bzw. "Molenbruch einer Lösung" auf chemie.de gestossen und würde gerne im Fliesstext (Bechreibung), diese variable Zusammensetzung auf diese Weise beschreiben. Zur Vollständigkeit, verstehen Sie?

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