Mit der Nutzung dieses Forums (dies beinhaltet auch die Regisitrierung als Benutzer) erklärt Sie sich mit unserer Datenschutzerklärung (https://www.chemiestudent.de/impressum.php) einverstanden. Sofern Sie dieses nicht tun, dann greifen Sie bitte nicht auf unsere Seite zu. Als Forensoftware wird phpBB verwendet, welches unter der GNU general public license v2 (http://opensource.org/licenses/gpl-2.0.php) veröffentlicht wurde.
Das Verfassen eines Beitrag auf dieser Webseite erfordert keine Anmeldung und keine Angabe von persönlichen Daten. Sofern Sie sich registrieren, verweisen wir Sie auf den Abschnitt "Registrierung auf unserer Webseite" innerhalb unserer Datenschutzerklärung.

Lewis Formel & VSEPR Modell

Dieses Forum ist speziell für Schüler gedacht.

Moderator: Chemiestudent.de Team

Kopfband
Laborratte
Laborratte
Beiträge: 18
Registriert: 15.02. 2023 11:48
Hochschule: keine angeführte Hochschule

Lewis Formel & VSEPR Modell

Beitrag von Kopfband »

Hey Leute,
wieder eine Frage von mir. Und zwar habe ich Schwierigkeiten damit das Zentralteilchen zu bestimmen.
Außerdem ist die Anordnung der Lewis Struktur für mich noch ein Rätsel.

Aufgabe: Zeichnen Sie die Lewis Struktur (mit Angabe freier Elektronenpaare) für folgende Verbindungen: O2, HCl, CH3COO-, SO4 2- ...

Also ich weiß, dass die Elektronenpaare immer den größten Abstand zueinander haben wollen. Und das funktioniert für mich auch bei Verbindungen wie O2 oder HCl. Aber wenn es bspw. um ein Acetat-Ion CH3COO- geht, dann bin ich raus.

Schema:

1. Zentralteilchen bestimmen (um ehrlich zu sein rate ich da meistens oder nehme das, was logisch ist, aber es muss doch eine Regel dafür geben?)
2. Anzahl der Valenzelektronen bestimmen (2xC= 8 VE, 3xH= 1 VE, 2xO= 12 VE, e-= 1 VE => 24 VE)
3. Anzahl der Elektronenpaare bestimmen (24:2= 12 e- Paare)
4. Anzahl freier und bindender Elektronen bestimmen (2x3+8x4-23= 15 => 7,5 bindende e- Paare) (das sind doch alle bindenden oder bindenden dieser nur am Zentralteilchen?) (23, weil das Ion ja nicht mitgezählt wird)

5. Anordnung der Bindungen, Erfüllen der Oktettregel (hier bin ich raus)
6. Ergänzen der übrigen Elektronenpaare und Ladungen (hier auch)

Ich würde mich mega über eine Antwort freuen. YouTube, etc. hilft zwar etwas, aber meine offenen Fragen konnten leider nicht geklärt werden.
Ich freue mich auch über einen Link mit einer detaillierten Erklärung, etc., die meine Fragen klärt.

Danke!
Kopfband
Laborratte
Laborratte
Beiträge: 18
Registriert: 15.02. 2023 11:48
Hochschule: keine angeführte Hochschule

Re: Lewis Formel & VSEPR Modell

Beitrag von Kopfband »

Kleines Update:

Also Thema Bindigkeit:

1. & 7. Hauptgruppe -> 1 bindig
2. & 6. Hauptgruppe -> 2 bindig
3. & 5. Hauptgruppe -> 3 bindig
4. Hauptgruppe -> 4 bindig

Das Zentralteilchen ist das mit der größten Bindigkeit?
Was ist, wenn es zwei davon gibt? Wie bestimmt man das Zentralteilchen?

Zuerst
Bild


dann nochmal überlegt, weil e- wollen größtmöglichen Abstand
Bild

Wäre beides richtig oder nur das zweite Bild?
Und welche Form wäre das? Geraten hätte ich gesagt trigonal-pyramidal. Kann es aber nicht erklären
Nobby
Assi-Schreck
Assi-Schreck
Beiträge: 1377
Registriert: 15.12. 2017 16:04
Hochschule: Siegen: Universität Siegen
Wohnort: Eine große Stadt

Re: Lewis Formel & VSEPR Modell

Beitrag von Nobby »

Fürs Papier ist es wurscht, beides sollte richtig anerkannt werden, da man nicht 3 dimmensional zeichnet.

In der Realität ist das untere richtig, da die Carboxylgruppe sp2 hybridisiert ist und das ist trigonal planar.

Mit den Bindigkeiten stimmt es von 1-4, da ist die maximale BIndigkeit gleich der Anzahl der Aussenelektronen. Bei 4-7 einmal das Kompliment zu 8 ( Edelgasstruktur), jedoch kann auch hier bei einigen Elementen die Bindigkeit bis zum Maximum 4-7 erzielt werden. Beispiele SO42-, IF7, u.a. Und viele Bindungen da zwischen, SO2, SO3, PCl3, PCl5, u.a.
Es kommt auch noch drauf sind es Kationen oder Anionen, Elektronenabgabe oder -Aufnahme. PH3 zu PCl3,

Das Schema oben würde ich max bei 3 Teilchen anwenden. Bei Verbindungen wie Acetat würde ich jedes C Atom in der Kette betrachten, aber keine Aufsummierung machen
So hat man CH3-R und R-COO-
Bei Methyl hat C 4 und H drei Elektronen und R steuert auch eins bei, was also 4 Bindungen ausmacht. Im R-COO- steuert R eines bei, Sauerstoff einmal zwei, und der andere eins, Kohlenstoff wieder 4, was auch 4 Bindungen ausmacht. Zusätzlich hat jeder Sauerstoff 2 freie Elektronenpaare und der andere 1 mehr bedingt durch die Ladung.
.
Kopfband
Laborratte
Laborratte
Beiträge: 18
Registriert: 15.02. 2023 11:48
Hochschule: keine angeführte Hochschule

Re: Lewis Formel & VSEPR Modell

Beitrag von Kopfband »

Danke für deine Antwort.

Warum jetzt trigonal planar? Worauf schaue ich?
Nobby
Assi-Schreck
Assi-Schreck
Beiträge: 1377
Registriert: 15.12. 2017 16:04
Hochschule: Siegen: Universität Siegen
Wohnort: Eine große Stadt

Re: Lewis Formel & VSEPR Modell

Beitrag von Nobby »

Mal hier lesen

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hybridorbital


Die 3 Orbitale liegen in der Ebene im Winkel von je 120° .Vergleichbar dem Mercedes-Stern.
Kopfband
Laborratte
Laborratte
Beiträge: 18
Registriert: 15.02. 2023 11:48
Hochschule: keine angeführte Hochschule

Re: Lewis Formel & VSEPR Modell

Beitrag von Kopfband »

Ich verstehe nicht warum, der eine Kohlenstoff 3 Bindungen hat und der andere 2. Bzw. wie ich so eine vernünftige Aussage treffen kann.
Okay, bei dem Kohlenstoff zu 1Kohlenstoff 2Sauerstoff Verbindung, kann ich es sehen (120°). Aber das andere Atom hat 3 Bindungen zu Wasserstoff und eine zum anderen Kohlenstoff (90°).

Bei Wiki steht:
Bild

CH3-R
R-COO-
schaue ich mir die beiden differenziert an?

Was hat es mit der Klassifikation auf sich?
Nobby
Assi-Schreck
Assi-Schreck
Beiträge: 1377
Registriert: 15.12. 2017 16:04
Hochschule: Siegen: Universität Siegen
Wohnort: Eine große Stadt

Re: Lewis Formel & VSEPR Modell

Beitrag von Nobby »

Kohlenstoff hat immer4 Bindungen. Wo siehst Du nur 3.
Im Methyl 4 einzelne Bindungen im COO- 2 einzelne und eine Doppelbindung, was auch 4 Elektronenpaare macht.
Die Tabelle von Wiki zeigt binäre Verbindungen AXy.
Ja differenziert bei den 2 C.
Welche Klassifizierungen meinst Du?
Kopfband
Laborratte
Laborratte
Beiträge: 18
Registriert: 15.02. 2023 11:48
Hochschule: keine angeführte Hochschule

Re: Lewis Formel & VSEPR Modell

Beitrag von Kopfband »

Bild

Vielleicht kannst du jetzt erklären, wo mein Denkfehler liegt.
Ich weiß ich habe die Doppelbindung vergessen, aber es geht mir ja um die Form und wie ich diese bestimmen kann.
Gerade bei solchen Verbindungen verstehe ich das leider nicht... Weil man hat ja zwei Zentralteilchen.
Nobby
Assi-Schreck
Assi-Schreck
Beiträge: 1377
Registriert: 15.12. 2017 16:04
Hochschule: Siegen: Universität Siegen
Wohnort: Eine große Stadt

Re: Lewis Formel & VSEPR Modell

Beitrag von Nobby »

Beim 1. C haben wir 3 Bindungen zu je 1 H und eine zum zweiten C, was in Summe 4 macht. 4 bindiger Kohlenstoff ist sp3 hybridisiert und hat die Form eines Tetraeders, Winkel ist 109,5° nicht 90°.
Am 2. C gibt es eine Doppelbindung zu Sauerstoff, eine zum anderen Sauerstoff und eine zum 1. C. Doppelt gebundener Kohlenstoff ist sp2 hybridisiert wo der Winkel 120° ist. Form trigonal planar.

Zur Vervollständigung, wenn eine Dreifachbindung oder 2 Doppelbindungen am Kohlenstoff sind, dann ist der sp hybridisiert und der Winkel ist 180°. Form Stäbchen.

Die Form des Moleküls Essigsäure/Acetat

https://www.alamy.de/stockfoto-essigsau ... 99733.html
Kopfband
Laborratte
Laborratte
Beiträge: 18
Registriert: 15.02. 2023 11:48
Hochschule: keine angeführte Hochschule

Re: Lewis Formel & VSEPR Modell

Beitrag von Kopfband »

Und wie heißt dann die gesamt Form?
Nobby
Assi-Schreck
Assi-Schreck
Beiträge: 1377
Registriert: 15.12. 2017 16:04
Hochschule: Siegen: Universität Siegen
Wohnort: Eine große Stadt

Re: Lewis Formel & VSEPR Modell

Beitrag von Nobby »

Da gibt es keinen besonderen Name.
Kopfband
Laborratte
Laborratte
Beiträge: 18
Registriert: 15.02. 2023 11:48
Hochschule: keine angeführte Hochschule

Re: Lewis Formel & VSEPR Modell

Beitrag von Kopfband »

Also kann ich bei dieser Verbindung keine Aussage über die Form treffen?
chemiewolf
Assi-Schreck
Assi-Schreck
Beiträge: 301
Registriert: 05.01. 2022 12:23
Hochschule: Mainz: Universität Mainz

Re: Lewis Formel & VSEPR Modell

Beitrag von chemiewolf »

richtig...
Nobby
Assi-Schreck
Assi-Schreck
Beiträge: 1377
Registriert: 15.12. 2017 16:04
Hochschule: Siegen: Universität Siegen
Wohnort: Eine große Stadt

Re: Lewis Formel & VSEPR Modell

Beitrag von Nobby »

Daher die Anwendung nur bei Verbindungen des Typs ABx. Also mit einem Zentralatom A.
Kopfband
Laborratte
Laborratte
Beiträge: 18
Registriert: 15.02. 2023 11:48
Hochschule: keine angeführte Hochschule

Re: Lewis Formel & VSEPR Modell

Beitrag von Kopfband »

Das Video hat auch geholfen: https://studyflix.de/chemie/hybridisierung-2208

Danke!
Antworten

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Bing [Bot] und 3 Gäste