Säure vs. saure Lösung

[Cangwi]

Hallo!

Unser Thema heute: Säuren und Basen. Was ist der Unterschied zwischen Säure und saure Lösungen?

Nehmen wir mal das Beispiel HCl. Ich habe 2 verschiedene Interpretationen im Internet gefunden, und selbst der Lehrer hat beides durcheinandergeworfen...

Interpretation 1:
Das Gas HCl ist eine Säure. Wenn ich HCl in Wasser löse, ergibt sich eine saure Lösung.

Interpretation 2:
Das Gas HCl wird erst "Säure" genannt, wenn man es in Wasser löst. Eine saure Lösung ist dann eine verdünnte Säure. Hier wäre die Frage, wie viel verdünnt sie sein muss, um statt "Säure" als "saure Lösung" zu gelten - man gibt ja einfach mehr Wasser hinzu. Und gibt es einen allgemeingültigen Namen für Stoffe, die in Wasser gelöst dann eine Säure ergeben (im Beispiel das gasförmige HCl als "Vorstufe" einer Säure)?

[Nobby]

Das muss man weiter ausholen.

Eine Säure ist nach Brönstedt ein Protonedonator.

HCl Gas ist erst mal noch garnichts. Interpretation 2.

Also HCl kann H+ abspalten, die von Wasser aufgenommen werden kann und H3O+ bildet

In Wasser gelöst ist es eine saure Lösung, egal wie konzentriert. Interpretation 1.

[Cangwi]

Vielen Dank! Demnach wären eine Säure und eine saure Lösung also dann das Gleiche.

Gas HCl: Hat keinen spezielle Bezeichnung (im Sinne von "kann eine Säure werden")
HCl in Wasser gelöst: Säure / saure Lösung

Ich wundere mich, dass z.B. "Zitronensäure" in Pulver verkauft wird, denn eigentlich wird es - streng genommen - dann erst zur Säure, wenn man es in Wasser auflöst. Aber vermutlich ist das dann eher wissenschaftlich nicht ganz so korrekt ausgedrückt

[Nobby]

Die Säure bildet sich erst in Wasser

H+ + H2O => H3O+

Egal of fest , flüssig oder gasförmig.

[Chemik-Al]

Die Säure bildet sich erst in Wasser

Das gilt eigentlich nur für Arrhenius-Säuren.
Das Säure-Prinzip nach Brönsted-Lowry ist wasserunabhängig.So ist reiner Chlorwasserstoff zwar als Gas oder in kondensierter Phase nicht(oder nur sehr schwach dissoziiert),reagiert aber als Protonendonor(also Säure nach BL) mit Basen.
Daher Gasphasenreaktion von HCl mit NH3 zu NH4Cl möglich ohne Wasser.
Es gibt reine Säuren als Gase(HCl),Flüssigkeiten(Essigsäure) und Feststoffe(Citronensäure).
Lassen sich diese Stoffe in Wasser lösen,hat man eine Lösung die sauer reagiert(aufgrund Bildung der Hydronium-Ionen).
Aber es gibt genug Säuren,die nicht in Wasser löslich sind(s. z.B. die höheren Fettsäuren,Harnsäuren etc.).
Beim Chlorwasserstoff wir die wäßrige Lösung auch als Salzsäure bezeichnet,was in der Regel ebenfalls als HCl vereinfacht dargestellt wird,besser jedoch als HCl(aq).
Es gibt auch Stoffe,die als Reinstoff keine Säuren(nach Bl oder A) sind,deren wäßrige Lösungen jedoch sauer reagieren.Dort bilden sie die Säuren durch Hydrolyse(z.B. wäßrige Lösung von FeCl3).

Chemik-Al.

[Nobby]

Das ist zwar alles richtig
Da der Beitrag jedoch unter Schülerfragen gestellt war hab ich als Protonenakzeptor nur Wasser ran gezogen. Sicher gehen da auch andere Basen. Da Ammoniak gasförmig ist kann HCl natürlich in der Gasphase reagieren und Ammoniumchloridnebel bilden.
Es ging auch nicht darum, das einige Säuren nicht wasserlöslich sind.
Gewisse Salze wie Eisenchlorid reagieren sauer, da Anionen gegegen OH- als Ligand und Chlorid mit dem H+ eben auch HCl bilden.
Der Begriff Säure ist jedoch weit gefächert. So nennt man im Volksmund CO2 auch Kohlensäure.
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[Chemik-Al]

zur Ausgangsfrage

Was ist der Unterschied zwischen Säure und saure Lösungen?

könnte man schreiben,daß saure Lösungen Lösungen sind,die sauer reagieren(in wäßrigen Lösungen über den pH-Wert).
Eine Säure ist eine Säure,da kann man sich natürlich auf die Wechselwirkung mit Wasser beschränken:https://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4ur ... %C3%A4uren? .
Der Lehrer kam da vielleich beim Beispiel "HCl" durcheinander.
Der reine Chlorwasserstoff wäre dann keine Säure,die wäßrige Lösung die Säure.Die Lösung wird dann auch als Salzsäure,oder eben Chlorwasserstoffsäure bezeichnet.
Aber auch auf Schülerniveau wäre dann die Frage nach reiner Schwefelsäure(100%ig) ein Problem.
von daher Rückfrage an den TES,ob er noch weitere Fragen hat oder den Unterschied verstanden hat.

Chemik-Al.