Dreiprotonige Säure

[Gast]

Hi,

bald steht die Klausur an un ich bräuchte noch dringend Hilfe bei einer Aufgabe.
Mit Säurne un Basen hab ichs irgendwie net so un die Aufgabe macht mich fertig

Sie haben eine drei Protonige organische Säure H3A mit den pks-Werten pks1= 1,85 ; pks2= 8,24 ; pks3= 10,44
Sie legen 150 ml einer 0,2 molaren HA^2- Lösung vor. Zu dieser Lösung geben Sie 200 ml einer 0,1 molaren Salzsäure.
a) Welcher ph Wert besitzt die Lösung vor der Salzsäurezugabe
b) Welcher ph Wert besitzt die Lösung nach der Salzsäirezugabe

Mir fällt dazu nix ein . Is HA^2- ne Base doer was??? Un wieso schütt ich in meine organische Säure dann auch noch Salzsäure?

Muss ich bei b) ne Konzentrationsänderung beachten?

ohje bitte helft mir Des muss ich irgendwie können

Dankeee!!!

LG

[zonko]

Was HA^2 ist ist auch fuer uns nicht offensichtlich. Ich wuerde darauf tippen dass das ein Tippfehler ist und es H2A- heissen soll, also die einfach deprotoniert Form der dreiprotonigen Saeure.

Aber selbst damit ist mir die Aufgabenstellung noch nicht klar.

Gruss zonko

[alpha]

Gehen wir davon aus, dass HA(2-) die zweifach deprotonierte Saeure (H3A) ist und schauen wir uns den pKs dieser Spezies an, so sehen wir, dass es eher eine Base ist - zumindest gegenueber Salzsaeure und gegenueber Wasser.
Folglich kannst du vor Salzsaeurezugabe den pH-Wert mit Hilfe der Formel fuer eine schwache Base berechnen und nach Salzsaeurezugabe musst du schauen, ob du einen Ueberschuss von HCl hast (--> starke Saeure, H3A vernachlaessigen) oder zu wenig hast (--> H3A als "schwache" Saeure behandeln)...


Gruesse
alpha

[Gast]

Richtig es is HA^2- also zwei mal Minus geladen.

Also hab ich meine Base HA2- die aus meiner organischen Säure entstanden is und kipp dazu dann ne Salzsäure?!?

also müsste ich bei
a) 0,5*((14-pks1)-log(0,2)) rechnen???

un was ich jetzt bei b) machen muss weiß ich irgendwie immer noch net..

Schonmal Danke

[alpha]

Ich schlage vor, dass du fuer b) zuallererst mal eine Reaktionsgleichung fuer eine Neutralisation der Base mit einer Saeure aufschreibst, die Stoffmengen der Edukte ausrechnest und schaust, ob du die aufgeschriebene Reaktionsgleichung auch quantitativ durchfuehren kannst oder ob du zuwenig Saeure hast um die Base zweifach zu protonieren.

Gruesse
alpha

[Gast]

Oki ich habs danke

Aber ich hab da noch so ne Gleichung gefunden. Weil die Base is ja ein Ampholyt... un da hab ich pH= (pks+pks')/2 gefunden.....

ich hab aber einfahc die pH=0,5*(pks-log(c)) angewendet...

ich muss doch aber bestimmt beachten dass es ein ampohlyt is oder???

[alpha]

Kommt immer darauf an in welchem pH-Bereich du bist: Wenn der pH-Wert um einen der pKs-Werte ist, muesstest du beachten, dass du einen Ampholyten hast (bzw. die Puffergleichung verwenden). Bei pH-Werten dazwischen kannst du normalerweise davon ausgehen, dass eine Spezies dominierend ist und entsprechend die andere vernachlaessigen.


Gruesse
alpha