Chemiestudent.de - Chemie Forum

hui.....da tut ma der kopf selber weh ^^
klar is C fest.... mensch :p

also bei 1a is jetzt 0:3
2b is 1:0

2a is 3:0
2b is 1:0 oder 1:1 HCl ist doch salzsäure ? ist doch flüssig ? gas ? hmm versteh ich net

danke aber schon mal für deine hilfe

MfG

grml..olles einloggen

bei 2b mein ich dann natürlich 0:1 ... da H ja gas
aber des mit der salz säure, dass die ein gas sein soll is mir unklar

Salzsäure bzw. Chlorwasserstoffsäure wie sie offiziell heißt (was aber keinen kümmert ) entsteht unter anderem, wenn man Wasserstoff und Chlor mischt und die ganze Sache zündet. Angesehen davon explodiert auch noch das Gefäß, aber das ist hier nebensächlich.
HCL ist ein farbloses, extrem korrosives Gas, das sehr gut in Wasser löst; man kann bei 0°C 825g, das sind 525 Liter Gas(!!!) in einem Liter Wasser lösen.
Da Salzsäure in wässriger Lösung allerdings wesendlich besser zu handhaben ist, wird sie fast ausschließlich so verwendet und zum Leidwesen kleiner Studenten und Schüler auch genauso benannt.

Bei der Reaktion 2b), die du da hast, ist es völlig ausreichend, Salzsäure als Lösung zu Verwenden.
Am besten schreibst du beide Antworten in dein Ding und überraschst deinen Herren und Meister mit deiner Kompetenz!

Q.

naja dann wäre es wohl ehr die weitergeleitete Kompetenz deinerseits
aber ich dank dir für die ausführlich erklärung
ich werd es hier nun als Lösung verwenden, wie du schon sagtest.
Und morgen werde ich den meister mal darauf ansprechen, dass mir da was aufgefallen ist :p

...das mit chlorwasserstoffsäure war mir bekannt, aber wie du sagtest kümmert kein

Also ich dank dir vielmals das du mich wieder auf den rechten weg gebracht hast!

MfG

Matscher

Zu 2b gibts noch was zu sagen. Die Reaktion ist mit, da bin ich mir ziemlich sicher, mit Gasförmigen und nicht mit gelöstem Chlorwasserstoff gemeint. Wenn man Salzsaüre, die in Wasser gelöste Form nimmt, sollte man noch die Lösungsenthalpie und die Lösungsentropie des Magnesiumchlorids berücksichtigen, was eigentlich eine Zweite Teilreaktion ist. Diese Dissoziation in [Mg(H2O)6]2+ und Cl- ist Druckunabhängig, aber mit dem ersten Gleichgewicht gekoppelt.

Vegeta

Aber das Magnesium-6-hydrat spielt hier doch gar keine Rolle, wenn du Mg in HCLaq schmeißt, reagiert das doch direkt, du weißt schon nascierender Wasserstoff und so.
Die Lösungsenthalpie von MgCl2 ist ebenfalls wurscht, denn ob es sich löst oder nicht spielt hiebei doch gar keine Rolle!

Und wenn du MgCl2 und Wasserstoff zusammenhaust, dann mußt du aber ganz gewaltig Druck machen. daß da wieder HCl rauskommt...

Q.

also heut hat ich mal nachgefragt und es wurde mir gesagt
das salzsäure oder auch chlorwasserstoffsäure nicht gasförmig ist
sondern ne flüssige ätzende substanz ist
chlorwasserstoff ist gasförmig...so der meister
also bei dieser aufgabe 2b wird es als kein gas betrachtet....hab das extra 3 mal gefragt ob nun gas oder nicht
und somit is das verhältnis dann 0:1 !?

ich hatte angesprochen das HCl ein gas ist aber es wurde strikt abgelehnt
zugestimmt wurde, dass es sehr gut in wasser lösbar ist, aber selbst kein gas ist

Jetzt ist Meinung gegen Meinung irgendwie, oder hab ich wieder was verpeilt ? Was ist HCl denn nun ?

MfG

HCl ist definitif GASFÖRMIG!!!
Das was man im Labor verwendet sind Salzsäure-Lösungen, HCl in Wasser gelöst, worin es wie du sagtest sehr gut löslich ist!

Wenn du es nicht glabust dann schau unter http://www.spezialgase.de/spezialgaseka ... sserstoff/
Ausdrucken und allen zweiflern zeigen!!!

Ciao
HoWi

In Aufgabe 2b scheint aber doch so, als ob eine Salzsäure-Lösung verwendet werden soll!!! Damit wäre die dort angegebene HCl also gelöst in Wasser und damit flüssig!!!

ohh doch ich glaub euch ja..aber mir keiner :p
ich druck das jetzt einfach aus und zeig es mal vor.
hmm...
Da steht jetzt nur HCl = Chlorwasserstoff. Uns wird immer gesagt es ist Chlorwasserstoffsäure. Ist das nun egal ob man Säure sagt ?
oder ist chlorwasserstoffsäure schon wieder was anderes?

...sry für mein Nerven, aber das interessiert mich jetzt schon.

- Taschenbuch der Chemie, Carl Hanser Verlag, 1999:
"Hydrogenchlorid (Chlorwasserstoff) HCl, ist ein farbloses, an feuchter Luft rauchendes Gas, mit einem Siedepunkt von -85,05°C..."

- Struktur Stoff Reaktion, Christen, Diesterweg Verlag, 1974:
"...und es bilden sich die stechend riechenden Dämpfe von Chlorwasserstoff... Die Lösung von Chlorwasserstoff in Wasser heißt Salzsäure."

- Römpp Chemielexikon, Thieme Verlag, 1991:
"Chlorwasserstoff (Salzsäuregas; s.a. Salzsäure). HCl, MG. 36,46. Farbloses, stechend riechendes, unbrennbares Gas, das feuchtes, blaues Lackmuspapier rötet... ...Schmp. –114°, Sdp. –85°... ...1 l Wasser löst bei 0° unter Erwärmung 525 l bzw. 825 g HCl-Gas auf, wobei Salzsäure entsteht. An feuchter Luft bildet HCl-Gas Nebel aus feinen Salzsäure-Tröpfchen."

- Anorganische Chemie, Riedel, de Gruyter Verlag, 1994:
"HF, HCl, HBr und HI sind farblose, stechend riechende Gase."


Also, das findet man wirklich in jedem Buch. Wette ne Kiste Bier drauf und lass das Kerlchen nachschlagen!

Also wirklich... Q.

Chlorwasserstoff = Hydrogenchlorid = Salzsäure = gasförmig
Namen wie Chlorwasserstoffsäure entsprechen den oben genannten!

In Reaktionen verwendet man im normalfall aber HCl-Lösungen in Wasser! Da gibt es dann 37%ige Lösungen (HCl in Wasser) was etwa 12mol/l entspricht (nicht nachgerechnet), so wie 25%ige Lösungen...
Im Normalfall verwendet man 1molare oder 6molare HCl-Lösungen!
Dabei ist darauf zu achten, dass es sich bei HCl rein formal um ein Gas handelt und wenn man z.B. "flüssige 6molare HCl" einsetzen will, dann handelt es sich um eine HCl-Lösung (in Wasser)!

Hoffe wir konnten helfen
HoWi

juut also den Text habsch selbst sogar verstanden.

Also ist es ja irgendwie 2 deutig wenn man von HCl spricht...

mhm....aber ich denk mal da das hier was ich mache ja die "primitive" Schulchemie ist, ist das mehr so oberflächig

aber ich für mein teil bin jetzt zufrieden das ich das weiß
werd mich morgen noch mal n bissl mehr ausführlich mittn meister darüber unterhalten.

ich dank euch jedenfalls für den aufwand den ihr mit mir hattet

MfG

Matscher

Meine zweite Literaturangabe ist aus einem Schulbuch für die Sekundarstufe...

Q.

Wenn ich das hier so lese, wundere ich mich nie wieder über die PISA-Studie(n). Ich wusste zwar, das Lehrer vieles nicht wissen, aber das ist peinlich. Wer den Unterschied zwischen Salzsäure und Hydrogenchlorid (Chlorwasserstoff) nicht kennt sollte sein Monatsgehalt als Chemielehrer zurückgeben. Oder mal einen tiefen Lungenzug des Gases nehmen!

Vegeta