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Was erhält man aus H20 und Methan
Verfasst: 21.01. 2005 18:25
von Hilfe
Was erhält man aus H20 und Methan,
wenn man versucht den Sauerstoff daraus zu entfernen.
Kann man mit dem Wasserstoff und Methan irgendetwas sinnvolles machen,
so daß man den Sauerstoff für sich hat?
Und was würde das dann ergeben?
Mein Unterricht in Chemie liegt leider Jahre zurück und ich weiß auch nicht mehr wie man solche Chemieformeln zusammenrechnet.
Von daher entschuldigt, wenn ich meine Frage nicht selber lösen kann.
Verfasst: 21.01. 2005 18:39
von AV
Na das wird wohl kaum funktionieren ...
Sicher könnte man Wasser zersetzen in Wasserstoff und Sauerstoff und den Sauerstoff dann enzymatisch (mit Methanmonooxygenase) zu Methanol oxidieren ... Aber das ist eine Reaktionsfolge, die wohl kaum einer durchführen wird ...
Einfach Wasser und Methanol zusammenkippen ... da wird nix passieren..
Verfasst: 21.01. 2005 19:56
von Hilfe
Ok, was bräuchte man dann noch zusätzlich, wenn man Methan und Wasser in Massen vorliegen hat und Sauerstoff gewinnen möchte?
Außerdem sollte das Endprodukt bei ca. max. 60 °C einen festen Aggregatzustand haben und für den Menschen ungefährlich sein.
Was wäre das für ein Endprodukt, was wäre da möglich?
Ich kenne die ganzen Molekühle was es so gibt leider nicht auswendig.
Verfasst: 22.01. 2005 11:01
von Beamer
Hmm,
in der Chemie ist zwar fast nix unmöglich

aber ich würde sagen das man da nix gescheites mit machen kann, zum einen ist es schon mal schwer wasser und Methan in der weise miteinander reagieren lassen, zum anderen wirst du bei den Molekülgrößen kaum etwas finden, was bei 60°C fest ist!!
Verfasst: 22.01. 2005 12:11
von AV
Also um den Sauerstof aus dem Wasser rauszukriegen, und danach auch noch aus dem Reaktionsgemisch zu entfernen ... siehe oben ...
Aber Sauerstoff gewinnen nur aus Wasser und Methan ... Das wird nix (Wenn Du das schaffst, ohne großen Aufwand...Dann können wir hier nen neuen Nobelpreisträger begrüßen, wag ich mal mutzumaßen)
In Methan ist der Kohlenstoff völlig abgesättigt, das Molekül ist mehr oder weniger Kugelrund und klein ist es auch noch ... Das Zeug ist schon ziemlich unreaktiv. Und mit Wasser macht das schonmal gar nichts.
Aus dem Wasser kannst Duganz einfach Sauerstoff gewinnen durch Elektrolyse, aber dabei entsteht natürlich auch Wasserstoff...
Ist eigentlich ganz einfach, wird aber Deinen Anforderungen nicht gerecht, denn erstens ist dieses schöne Knallgas nicht gerade ungefährlich für den Menschan (Ich sag nur ... BUMM) und zweotens, wie der Name schon sagt ... ein Gas...
Wasser- und Sauerstoff wirst Du nicht fest bekommen, das geht nicht. Es gibt natürlich die Möglichkeitder Wasserstoffspeicher. Dabei sättigst Du ein Übergangsmetall (z.B. Palladium) mit Wasserstoff, der sich dann im Metall löst. Dieser kann dann relativ kontrolliert wieder abgegeben werden. Somit hast du so etwas geschafft, wie Wasserstoff in eine "feste Form" zu bringen. Aber für Sauerstoff ist mir sowas bislang nicht bekannt ...
Verfasst: 22.01. 2005 14:15
von Beamer
AV hat geschrieben:
Wasser- und Sauerstoff wirst Du nicht fest bekommen, das geht nicht. Es gibt natürlich die Möglichkeitder Wasserstoffspeicher. Dabei sättigst Du ein Übergangsmetall (z.B. Palladium) mit Wasserstoff, der sich dann im Metall löst. Dieser kann dann relativ kontrolliert wieder abgegeben werden. Somit hast du so etwas geschafft, wie Wasserstoff in eine "feste Form" zu bringen. Aber für Sauerstoff ist mir sowas bislang nicht bekannt ...
cool, das so was geht, wußte ich au nicht!!
Beamer
Verfasst: 22.01. 2005 22:07
von AV
Im prinzip will man so bei der Brennstoffzelle vorgehen, da dadurch nicht eine Wasserstoffflasche mitgeschleppt werden muss (Und nochmal sag ich ... BUMM).
Einige Übergangsmetalle haben die Fähigkeit, Elementaren Wasserstoff in sich aufzunehmen und zu lösen. Leider geht da größtenteils nicht sehr viel rein, aber die Forschung geht ja weiter ...

Verfasst: 25.01. 2005 21:40
von Gast
Es gäbe da doch noch eine Möglichkeit, wenn Du irrsinnig viel Methan zur Verfügung hast!
Verbrenn das Methan, erzeuge damit Strom und benutze den dann für die Elektrolyse von Wasser!

Verfasst: 26.01. 2005 00:26
von AV
Na Super ...

Verfasst: 05.04. 2005 21:14
von Hilfe
Anonymous hat geschrieben:Es gäbe da doch noch eine Möglichkeit, wenn Du irrsinnig viel Methan zur Verfügung hast!
Verbrenn das Methan, erzeuge damit Strom und benutze den dann für die Elektrolyse von Wasser!

Auf dem Titan Mond brennt nichts, da der Sauerstoff fehlt.
Denn will ich ja gewinnen und den Rest in fester Form irgendwie speichern.
Verfasst: 05.04. 2005 21:24
von Ardu
Wieso willst du denn auf einem Saturn-Mond Sauerstoff herstellen? Das macht mich jetzt neugierig! Terraforming-Gedanken?
Taleyra
Verfasst: 05.04. 2005 21:55
von AV
Hilfe hat geschrieben:Anonymous hat geschrieben:Es gäbe da doch noch eine Möglichkeit, wenn Du irrsinnig viel Methan zur Verfügung hast!
Verbrenn das Methan, erzeuge damit Strom und benutze den dann für die Elektrolyse von Wasser!

Auf dem Titan Mond brennt nichts, da der Sauerstoff fehlt.
Denn will ich ja gewinnen und den Rest in fester Form irgendwie speichern.
Abgesehen davon, dass der Beitrag ja wohl eher scherzhafter Natur war ...
Darf ich mal fragen, wo Du lebst? Git es bei Dir keine Luft?
Um Methan zu verbrennen sollte Luftsauerstoff doch eigentlich langen ?!
Verfasst: 06.04. 2005 08:17
von Ardu
Naja, wenn die ganze Reaktion auf dem Mond Titan stattfinden soll, dann gibt´s da echt keinen Sauerstoff. 94 % Stickstoff und 6 % Methan und Argon in der Atmosphäre. Und vermutlich wäre es ziemlich teuer, den per Space-Shuttel da hinzuschaffen.
Was ist mit den Sonnenwinden, die Titan ja wohl ziemlich ungebremst treffen. Könnte man die nicht irgendwie nutzen, um Wasser zu spalten, entweder direkt oder indirekt (Energieerzeugung)?
Taleyra
Verfasst: 06.04. 2005 08:45
von AV
*gg* geht bestimmt: Wasserspaltung durch mechanische Einwirkung von Sonnenwinden ...
Einfach die Bindung spalten, indem man das Molekül den "Gegenwind" aussetzt ...
Verfasst: 06.04. 2005 10:36
von Cabrinha
Ich war das übrigens mit dem Verbrennen von Methan.....
Ähm.. Sonnenwind? Aufgrund der Entfernung wirst Du ort wirst Du aber keine großen Mengen "Sonnenstaub" mehr haben...
Cabrinha