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Kalk-Kohlensäure-System
Verfasst: 19.06. 2022 13:16
von oneeyed
Hallo,
bei einem pH-Wert von 4,3 bis 8,2 ist der Ks4,3 Wert ja gleich der Konzentration von Hydrogencarbonat. Nun ist meine frage ist dies Temperatur abhängig, also gilt dieser Zusammenhang nur bei einer Temperatur von 25°, oder ist die auch bei jeder beliebigen Temperatur so. Z.B wenn mir der Wert für Ks4,3 = 1,87mmol/L bei einer Temperatur von 13° gegeben ist, ist dann die Konzentration von Hydrogencarbonat auch 1,87mmol/L ?
Ich danke schon mal für die hilfe
Mit besten Grüßen
Re: Kalk-Kohlensäure-System
Verfasst: 19.06. 2022 13:30
von Nobby
oneeyed hat geschrieben: ↑19.06. 2022 13:16
Hallo,
bei einem pH-Wert von 4,3 bis 8,2 ist der Ks4,3 Wert ja gleich der Konzentration von Hydrogencarbonat. Nun ist meine frage ist dies Temperatur abhängig, also gilt dieser Zusammenhang nur bei einer Temperatur von 25°, oder ist die auch bei jeder beliebigen Temperatur so. Z.B wenn mir der Wert für Ks4,3 = 1,87mmol/L bei einer Temperatur von 13° gegeben ist, ist dann die Konzentration von Hydrogencarbonat auch 1,87mmol/L ?
Ich danke schon mal für die hilfe
Mit besten Grüßen
Das stimmt so nicht. Deine Werte beschreiben den pKs Wert . Das ist der negative dekadische Logarithmus aus dem Ks Wert. Ähnlich wie beim pH. pKs = -(logKs)
Nach Henderson-Hasselbalch gilt
pH = pKs - log(cSäure/c Base)
Der pKs Wert ist eine Konstante und hat nichts mit einer Hydrogencarbonat Konzentration zu tun. Setzte mal die pH Werte 4,3 - 8,2 ein.
Die Konstante ist in der Tat temperaturabhängig.
Re: Kalk-Kohlensäure-System
Verfasst: 19.06. 2022 14:06
von oneeyed
hey,
ok, ich dachte das der Ks4,3 bei einem pH-Wert von 4,3 bis 8,2 gleich der Konzentration von Hydrogencarbonat ist oder halt anders herum. Auf einer Vorlesungsfolie von mir wurde das auf jeden so dargestellt. Es ging um die Verbindung vom Kalk-Kohlensäure-System zur Säure- und Basekapazität.
Dort wurde halt dargestellt bei einem pH- Wert von 4,3 bis 8,2 ist die c(CO2/H2CO3) ungefähr= KB8,2, c(HCO3^-) ungefähr = Ks4,3 und c(CO3^2-) ungefähr =0. Vielleicht verstehe ich das auch falsch hmm. Leider kann man hier keine Bilder hochladen oder?
Re: Kalk-Kohlensäure-System
Verfasst: 19.06. 2022 14:36
von Nobby
Re: Kalk-Kohlensäure-System
Verfasst: 19.06. 2022 15:05
von Gast
Ja genau das meine ich, die Tabelle 8.1 auf Seite 10. In dem Dokument sind ja auch einige Bespiele gegeben mit den Temperaturen 15° und 25°, also ist dieses verfahren also nicht von der gegebenen Temperatur abhängig, solange der ermittelte pH-Wert und der gemessene übereinstimmen?
Re: Kalk-Kohlensäure-System
Verfasst: 19.06. 2022 15:12
von Nobby
Wo ist die Seite 10 . Es fängt mit Seite 79 an. In 8.1.4 hat man Vernachlässigung gemacht, das Ks = c HCO3- ist.
Re: Kalk-Kohlensäure-System
Verfasst: 19.06. 2022 15:16
von oneeyed
Seite 88 tabelle 8.1
Re: Kalk-Kohlensäure-System
Verfasst: 19.06. 2022 15:30
von Nobby
Das sind alles Vereinfachungen. Ks und auch Kb wird über Henderson Hasselbalch bestimmt. Die Vereinfachungen werden in dem Papier erklärt.
Re: Kalk-Kohlensäure-System
Verfasst: 19.06. 2022 15:34
von oneeyed
ok und hängen diese Vereinfachungen von der gegebenen Temperatur ab?
Re: Kalk-Kohlensäure-System
Verfasst: 19.06. 2022 15:35
von oneeyed
Sprich bei einer geg. Temperatur von 13° und einem pH-Wert von 5 würde dann die Vereinfachung Ks4,3= c(HCO3-) gelten
Re: Kalk-Kohlensäure-System
Verfasst: 19.06. 2022 15:56
von Nobby
Nein. Die Vereinfachung gilt , da CO2 und Carbonat so gering sind, das man sie weg lässt. Die Temperatur ist ein anderes Thema. Anstatt Ks 4,3 ist bei einer anderen Temperatur ein anderer Ks Wert.
Siehe hier
https://www.google.com/url?q=http://pcp ... EEJhcQziwa
Re: Kalk-Kohlensäure-System
Verfasst: 19.06. 2022 16:23
von oneeyed
Ah ok alles klar, danke für deine schnellen Antworten.
Schönen Tag dir noch