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Haette eine Anfänger-Frage zu Säuren und Basen. Habt ihr einen Tipp, wie man diese anhand ihrer Summenformel besser erkennt? Ich habe gelesen "Säuren bilden in wässriger Lösung H3O+ Ionen" oder "Basen bilden in wässriger Lösung OH- Ionen." nun habe ich das mal fuer Carbonsäure ausprobiert.

1) COOH + H2O > H3O + CO2

Soweit so gut. Ginge aber nicht auch:

2) COOH + H2O > OH + CO2 + H2

Das ist ja nun eine recht einfache Reaktionsgleichung und in dem Fall weiß ich ja, dass es sich um eine Säure handelt. Aber bei komplexeren Gleichungen wuerde mir die Reaktionsgleichung nicht helfen. Habt ihr noch einen Tipp, wo ich den Denkfehler habe?

Also warum wird aus

NH3 + H2O > OH- + NH4+ und nicht

NH3 + H2O > H3O+ + NH2-

COOH alleine gibt es nicht. Nur (COOH)2 oder H2C2O4.
Ja das ist die Erfahrung, was entsteht.
Vereinfacht kann man sagen OH an ein Metall gebunden bildet eine Base. Wenn es an ein Nichtmetall gebunden ist, dann ist es eine Säure.
Beispiele NaOH, KOH, Ca(OH)2, Al(OH)3, Cu(OH)2, etc. Gibt Me^n+ + n OH-
H2SO4 , H3PO4, HCl, RCOOH, gibt mit Wasser n H3O+ + Anion^n- in Stufen.

NH2- ist auch eine Base, die stärker als OH- ist und mit Wasser NH3 + OH- bildet
Daher reagiert Wasser mit NH3 zu NH4+ und OH- und nicht umgekehrt wie zuvor.

Danke sehr. Man kann aso sagen, mathematisch gesehen habe ich revht und man eigentlich kann man nur durch Erfahrung der einzelnen pks ubd pkb werte erkennen, was wie wirkt?

2) COOH + H2O > OH + CO2 + H2

Selbst wenn man vernachlässigt,daß COOH allein keine Säure ist(s. Nobby,es gäbe auch die einfachste Carbonsäure HCOOH,Ameisensäure),kann bei einer reinen Säure Base-Reaktion kein H2 entstehen(wie oben formuliert),da wäre eine Redoxreaktion involviert.
Ausnahme bei basischen Hydriden: NaH + HCl -> NaCl - H2.

Chemik-Al.

mathematisch gesehen habe ich revht

Bloß weil die Anzahl der Koeffizienten u.a. übereinstimmen,ist eine "Reaktionsgleichung" noch nicht richtig(Papier ist geduldig..).
Ob eine Säure-Base-Reaktion abläuft,ist u.a. abhängig von den jeweiligen pKs- und pKb-Werten,wofür man gewisses Grundlagenwissen benötigt.,
da reicht kein mathematischer Ansatz.

Chemik-Al.

Alles klar, das hilft mir zumindesr insofern, als dass ich es nicht weiter versuche mathematisch herzuleiten . Wir haben Chemie nur als Grundlagenfach. Mal schauen, ob ich es schaffe, diese Erfahrung damit aufzubauen . Herzlichen Dank

Ja,die Grundlagen müssen halt sitzen und gut vermittelt werden.Auch wenn Chemie in der Schule nur als "Grundfach"(Nebenfach) belegt wird,
Viel Erfolg und bei weiteren Fragen einfach wieder hier melden.Ein gutes Buch oder Skript sollte aber begleitend genutzt werden.

Chemik-Al.