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Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

Verfasst: 28.01. 2024 16:59
von neurotiker
Hallo,
vielleicht kann mir hier jemand weiterhelfen:
Ab diesem darf im Chemie-Abi in BW nur noch die Formelsammlung des IBQ verwendet werden:
https://www.iqb.hu-berlin.de/abitur/dok ... nschaften/
Die wird Stück für Stück bundesweit verpflichtend und in den nächsten Jahren für alle Naturwissenschaften verpflichtend sein.
Allerdings habe ich den Eindruck, dass auf Seite 68 ein Fehler ist, in der Radionuklidkarte, der Gamma-Zerfall bei Radon 213, da scheint mir ein 0, zu fehlen, die dort angeführte Energie scheint mir etwas hoch...
Ich habe das schon versucht, das zu prüfen, finde aber nirgendwo etwas, bin aber kein Chemiker;-)

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

Verfasst: 28.01. 2024 17:21
von Nobby
Leider ist unter dem Link nur das Inhaltsverzeichnung mit 6 Seiten zu sehen.

Hier ein Link zum Radon 213

https://www.internetchemie.info/isotop.php?Kern=Rn-213

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

Verfasst: 28.01. 2024 17:40
von neurotiker
Hier der Link auf das pdf:
https://www.iqb.hu-berlin.de/abitur/abi ... ischna.pdf
Auf der Seite war ich schon, danke! Die ganzen Gamma-Zerfälle in der IQB-Sammlung sind mir etwas schleierhaft, aber ich bin Physiker und mein Studium ist etwas her ;-)

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

Verfasst: 28.01. 2024 18:32
von Nobby
Der Wert sollte 0,54 γ sein.

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

Verfasst: 28.01. 2024 20:24
von neurotiker
Danke, das hatte ich vermutet, kann man das auf der Seite
https://www.internetchemie.info/isotop.php?Kern=Rn-213
eigentlich irgendwo sehen? Ich habe da nämlich nichts gefunden.

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

Verfasst: 29.01. 2024 09:50
von chemiewolf
Hast du es den Autoren/dem Verlag gemeldet?

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

Verfasst: 29.01. 2024 12:34
von Chemik-Al
Für Isotope mit größeren Halbwertszeiten findet man z.B. hier:https://application.wiley-vch.de/books/ ... table2.pdf
die Energien für Gamma-Zerfälle.
Da Rn213 nur eine sehr kleine hat,ist es dort leider nicht gelistet.
Es scheint jedoch wahrscheinlich,daß ein Fehler vorliegt bei der Abweichung im Vergleich zu anderen Energiewerten,aber das ließe sich über eine Rückfrage beim Verlag klären.

Chemik-Al.

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

Verfasst: 29.01. 2024 14:52
von neurotiker
@chemiewolf: Ja, mache ich heute, ich wollte mich nur rückversichern, weil ich selbst etwas überrascht war, dass ich die Werte nicht im Netz gefunden habe. Daher mein Posting hier...
Auch die Elektronegativitätswerte nach Pauling im Periodensystem sind etwas anders, als z.B. die in der Wikipedia...
Wobei mich eigentlich am meisten wundert, dass sie bei den Nuklidtafeln sehr inkonstistent sind. Manche Werte werden auf 4 oder 5 Stellen genau angegeben, manche weniger...

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

Verfasst: 29.01. 2024 15:36
von chemiewolf
für die Elektronegativität gibt es kein absolutes Maß. D.H. je nach Bestimmungsmethode variieren sie.
Wenn ein Wert auf 5 Stellen genau angegeben wird, sollte man immer sehr vorsichtig sein. Es gibt kaum Bestimmungsmethoden, die das verlässlich ermöglichen.

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

Verfasst: 09.02. 2024 14:54
von neurotiker
Ah, alles klar, danke!
Jetzt bin ich aber über doch noch was gestolpert:
Seite 69 unten in der Legende das Beispiel für den beta+ Zerfall hat doch gar keinen beta+ Zerfall 🤔
Oder denke ich da was falsch?!

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

Verfasst: 09.02. 2024 15:31
von Nobby
Vermutlich wieder ein Druckfehler, entweder α oder β , beides gleichzeitig geht nicht

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

Verfasst: 09.02. 2024 16:11
von neurotiker
Hmm, dann hätten sie da ne Menge Druckfehler:
Bi210, Bi212, Bi213, Bi214, Pb210, Pu241, Pa230, Ac226, Ac227, Fr223, Rn221 haben da alle sowohl α als auch β-Zerfälle in der Tabelle...
Das wäre ja krass, die muss ja im Abi verwendet werden.
Hier noch mal der Link auf das Dokument
https://www.iqb.hu-berlin.de/abitur/abi ... ischna.pdf

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

Verfasst: 09.02. 2024 17:42
von Chemik-Al
Dies sind keine Druckfehler,ein Isotop kann verschiedene Zerfallswege beschreiten,dabei unterschiedliche Zerfallsarten:
https://www.internetchemie.info/isotop.php?Kern=Bi-214 als Beispiel.
Und beim Beta-Zerfall unterscheidet der Physiker sehr wohl zwischen beta+ und beta- Zerfall.
https://de.wikipedia.org/wiki/Betastrahlung#Entstehung .
Der Wert bei 213Rn erscheint mir aber weiterhin als Fehler.Ob so was wirklich Abi-relevant ist,kann ich nicht sagen.Aber in den üblichen anderen Nuklidkarten sind solche sehr kurzlebigen nicht weiter aufgeschüsselt.

Chemik-Al.

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

Verfasst: 10.02. 2024 08:18
von neurotiker
213Rn haben sie auch deswegen korrigiert, das ist geklärt.
Aber beim Beispiel finde ich es immer noch merkwürdig, warum nimmt man
At210
8,3 h
α: 5,524
gamma: 1,181

als Beispiel für einen β+ Zerfall?

Re: Fehler in Nuklidkarte in Formelsammlung?

Verfasst: 10.02. 2024 10:40
von Chemik-Al
Könntest du anführen,wo das in dem pdf als Beispiel gebracht wird?
In der Nuklidkarte des Anhangs sind ja nur der Alpha- und Gamma-Zerfall beschrieben,jedoch sind einige der bisher bekannten At-Isotope beta-instabil,
wobei leichteré einen Beta+,die schwereren At-Isotope Beta- -Zerfall zeigen:"Astatine-210 and lighter isotopes exhibit beta plus decay (positron emission), astatine-216 and heavier isotopes exhibit beta minus decay, and astatine-212 decays via both modes," aus
https://en.wikipedia.org/wiki/Astatine#Isotopes .

Chemik-Al.