Chemiestudent.de - Chemie Forum

hi leutz,

Ich soll E°(Fe2+/Fe3+) aus gegebenen E°(Fe/Fe2+)=-0,41 und E°(Fe/Fe3+)=-0,04 berechnen! So schwer kanns ja nich sein, finde aber keine gescheite Formel, bzw Ansatz dazu, vll kann jemand helfen!

gruß Beamer

ich habe einen Ansatz über die Gibbs energien, komme aber auf einen anderen wert, als der tabellenwert (0,7 statt 0,77)

ΔG°' = −n·F·ΔE°' habe über die differenz der berechneten Gibbs energien E°(Fe2+/Fe3+) berechnet

Der Ansatz ist schonmal gut. - Komme ebenfalls auf 0.7 mit deinen Werten.
Nach Atkins ist jedoch E°(Fe/Fe2+) = -0.44, daher die Abweichung...


Grüsse
alpha

ok, dann is das soweit klar! hab hier noch ne frage: ist Fe2+ stabil oder disproportioniert es?

naja eigentlich müßte es ja schon stabil sein wenn man keine oxidierenden substanzen in der nähe hat(luftsauerstoff etc.) oder?

Ja, ist leidlich stabil: Kann man kaufen als Salze...

Fe2+ ist in Salzen stabil, in Lösung oxidiert es durch Luftsauerstoff zu Fe3+

Wobei stabil auch relativ ist... Sobald ein klein wenig Luftfeuchte rankommt, wars das. Hab mal ein Praktikum in ner Pharmabude gemacht, den einen Tag durften wir kistenweise Fe(II)-Sulfat-Kisten beproben und auf braune Flecke untersuchen ^^ Die haben gesagt, es kommt recht oft vor dass sie die Kisten nicht nehmen können, weil das Zeug teilweise oxidiert ist...

das is im prinzip scho klar, aber was ist der grund, das keine disproportionierung abläuft?

Theoretisch wäre das möglich, aber eben nur wenn ein Elektrolyt vorhanden ist (z.B. Wasser). Wenn Wasser vorhanden ist, läuft aber eher die Oxidation durch Sauerstoff (der ja dann eigentlich praktisch immer da ist, denke ich). Meiner Meinung liegt das daran:

E(Disprop) = 0,77 V + 0,41 V = 1,18 V
E(O2-Oxid.) = 0,82 V - 0,77 V = 0,05 V

Da bei der zweiten Variante die Spannung geringer ist, findet die bevorzugt statt.

Würde mich freuen, wenn das jemand von den "erfahrenen" Leuten mal kommentieren könnte, ich bin mir bei den Redoxgeschichten oft selber unsicher...

Okay, vergiss das lieber und schau hier rein:

http://www.chemiestudent.de/forum/viewtopic.php?p=26385

hab scho ^^ thx

also wenn man eine ideale lösung hat, ohne Sauerstoff, dann ist Fe2+ ja stabil! kommt sauertsoff hinzu passiert ja folgende teilreaktion: O2 + 4 H3O+ + 4 e− --> 6 H2O!

mein prof hat mich dann gefragt, warum Fe2+ im sauren instabiler is, ich hab ihm dann mit obiger gleichung geantwortet und mit dem gleichgewicht argumentiert (mehr H+--> gleichgewicht nach rechts)

Er meinte das sei falsch, es hinge nur damit zusammen das sich das potential im Sauren ändert!

Is meine argumentation nicht auch teilweise richtig, und wenn sich das potential ändert, wie läßt sich das berechnen?

Beamer

Nun, hab mir das jetzt noch nicht genau überlegt, um ehrlich zu sein.

Vom pH-Wert sind ja nur Redoxpotentiale abhängig, bie denen Protonen eine Rolle spielen. - Und ist dies der Fall, so kannst du auch mit der Verschiebung des Gleichgewichts argumentieren, was schlussendlich genau das gleiche ist: Schliesslich repräsentiert das Potential auch nichts anderes als die Gibbs-Energie und auf diese ist ja auch die Verschiebung der Gleichgewichtslage zurückzuführen.


Würde mich jedoch interessieren, was andere dazu sagen

Grüss
alpha

genau so dachte ich nämlich au, vll hat mich der prof au net verstanden......

sodele, nach erneuter Diskussion mit dem Prof haben sich weitere Fragen ergeben:

also ich habe folgendes behauptet: für den Vorgang Fe-->Fe2+ ist E° =-0,44V

dann müßte doch für den Vorgang Fe2+ ----> Fe gelten E° = 0,44 V oder?

In Ahnlehnung an obere erkenntnis habe ich begründet dass Fe2+ nich dissproportioniert weil:

a) EMK; E°red - E°ox = 0,44-0,76 <0 (wobei 0,76= E°Fe2+/Fe3+

b)um mal alpha zu zitieren:

alpha hat geschrieben:Eine Disproportionierung erfolgt wenn das Reduktionspotential zum niedrigeren Oxidationszustand positiver ist als das Oxidationspotential zum höheren Oxidationszustand.

was hier ja nich der Fall is :

Reduktion: E°(Fe2+/Fe) =+ 0,44
Oxidation : E°Fe2+/Fe3+ = 0,76 V


er meinte dann nur so: ne alles falsch und scheiße weil der wert definiert is und man des vorzeichen net einfach umdrehen kann! hab ihm dann versucht zu erklären, dass wenn ich den prozess andersrum betrachte doch sich das Vorzeichen auch ändert--> vergebens! Vll hab ich au nen Brett vorm Kopf, was weiß ich.........