Formeln für pH-Wert

[Gast]

Nabend,
ich hoffe ihr könnt mir hier etwas weiterhelfen. Sitze schon den ganzen Tag vorm PC und suche nach Formeln zum berechnen des pH-Werts. Ich weiß, dass es verschiedene Formeln gibt, bekomme aber nicht alle zusammen und weiß auch nicht, welche ich benutzen soll.
Ich soll den pH-Wert berechnen von:

0,1 Molare Schwefelsäure. Das habe ich schon gemacht. Die Formel lautet wohl pH= -log c , also -log 0,1 = 1

Aber welche Formel muss ich nehmen, wenn dort steht:

0,1 N Schwefelsäure
20g Kalium in 1liter Wasser
2M Ameisensäure

Ich kann doch nicht die selbe Formel benutzen, oder??

Sorry habe keine Ahnung was Chemie angeht...(

[ethoxyethan]

hi,
für die schwefelsäure musst du beachten, dass die 2 H+ hat:
pH=-log0,2=0,699
für kalium: meinst du Kalium oder kaliumhydroxid?
für kalium: pH014+log0,512=13,71
für ameisensäure brauchst du den pKA wert: 3,75, KA=10^-pKS
wenn [HA]/KA>>300, dann gilt (ansonsten gilt quadratische gleichung):
[H+]=wurzel(KA*[HA])
pH=-log[H+]=1,724
hoffe das hilft dir

[Gast]

bei Kalium muss ich beides machen, 20g Kalium und 20g Kaliumhydroxid. Beides in 1l Wasser.
Wie bist du den bei 0,1 N Schwefelsäure auf -log 0,2 gekommen? Also wie auf die 0,2?

[alpha]

hi,
für die schwefelsäure musst du beachten, dass die 2 H+ hat:
pH=-log0,2=0,699

Das würde ich nicht so unterschreiben! - der pKs2-Wert für Schwefelsäure liegt bei 1,9, d.h. ca. bei pH=2 liegt gleichviel Hydrgensulfat wie Sulfat vor, weshalb die bereits gepostete Lösung von pH=1 für 0.1M H2SO4 meiner Meinung nach korrekter ist.

für 0.1N H2SO4 nimmt man an, dass sich die Normalität auf die Protonen bezieht und dass also maximal 0.1 M H+ in der Lösung sein können. - Dies bedeutet, dass 0.05M H2SO4 vorliegt (da ja jedes H2SO4 Molekül potentiell 2 H+ abgeben kann). -log(0.05) = 1.3. Denke, dass diese Näherung hier erlaubt ist...

Es grüsst
alpha

[Gast]

okay dann mal ein Dank bisher.

Und wie rechne ich nun den pH-Wert bei 20g Kalium 2M Ameisensäure? Die -log formel werde ich ja nicht benutzen können.

[alpha]

Die Ameisensäure hat dir ja ethoxyethan vorgerechnet...

Für die 20g Kalium rechnest du die Stoffmenge aus, die dieser Menge Entspricht, dann die Konzentration und dann den pOH-Wert (2K + 2H2O --> 2KOH + H2) denn Kalium(bzw. -hydroxid) ist eine starke Base. Dann den pH über pH+pOH=14

für Kaliumhydroxid machst du das ziemlich gleich

Es grüsst
alpha

[Gast]

okay dann mal ein Dank bisher.

Und wie rechne ich nun den pH-Wert bei 20g Kalium 2M Ameisensäure? Die -log formel werde ich ja nicht benutzen können.

[alpha]

Du hast nochmals den gleichen Beitrag gepostet - ich wiederhole meinen Vorschlag nicht...

[ethoxyethan]

hi,
habe kalium bereits gerechnet!!!!!!!!!!

für Kalium: pH014+log0,512=13,71

zur schwefelsäure ich beginne mal ganz von vorne mit der theorie:

wenn [HA]/KA <<0,3 dann gilt pH=-log[HA]

wenn [HA]/KA>>300, dann gilt: [H+]=wurzel(KA*[HA])

wenn 0,3 < [HA]/KA < 300, dann muss dich die quadratische gleichung nehmen

H2SO4: 0,1/1,9=0,053 ... dh ich nehme die erste formel!
da gibt's nichts von pKs wert.
wenn ich eine essigsäure mit c=0,001 mol/L habe, dann rechne ich die ebenfalls mit der formel: pH=-log[HA], denn 0,001/4,75<<0,3

hoffe die frage kommt nicht mehr:

Und wie rechne ich nun den pH-Wert bei 20g Kalium 2M Ameisensäure? Die -log formel werde ich ja nicht benutzen können.

[alpha]

wenn ich eine essigsäure mit c=0,001 mol/L habe, dann rechne ich die ebenfalls mit der formel: pH=-log[HA], denn 0,001/4,75<<0,3

Hä? - Nee... Das kommt nicht gut?! -log(0.001)=3. Der pH-Wert nach der quadratischen Lösung ergibt jedoch 3.9, was doch ein ziemlicher Unterschied ist!
Da gibt sogar die poplige Formel [H+]=wurzel(KA*[HA]) mit 3.875 ein genaueres Resultat!


Es grüsst
alpha

[ethoxyethan]

hi,
sorry hab mich da bei einer kommastelle vertan!
[HA]/KA muss kleiner sein als 0,03(statt fälschlicherweise 0,3)
hab das ganze nochmal nachgerechnet, komme aber trotzdem nicht auf die ergebnisse die ich gerne hätte.
der rechengang ist bei mir im skript mit dem quotienten beschrieben.

[alpha]

hab das ganze nochmal nachgerechnet, komme aber trotzdem nicht auf die ergebnisse die ich gerne hätte.
der rechengang ist bei mir im skript mit dem quotienten beschrieben.

Zum ersten Satz: Ist es üblich, dass man rechnet, bis man erhält, was man vorher schon wusste

Mit dem zweiten Satz kann ich leider nichts anfangen...


Es grüsst
alpha

[ethoxyethan]

Mit dem zweiten Satz kann ich leider nichts anfangen...

naja, wollte sagen, dass der weg einen pH wert zu berechnen bei mir im skript so beschrieben ist, dass man zuerst den quotienten aus [HA]/KA berechnet und je nach dem wie das ergebnis ist(oben beschrieben) wähle ich dann die entsprechende formel.