Periodensystem und andere Kleinigkeiten

[alexandra]

Hallo, bereite mich grad auf meine mündliche Prüfung in Chemie vor und stehe noch vor ein paar Rätseln... Vielleicht kann mir ja hier einer helfen? *guck mit großen hilfesuchenden Augen durch die Gegend*
Also, wieso heißt die 5. Hauptgruppe im PSE denn auch 15. Gruppe? Mein letzter Stand war, dass das eben wieder so 'ne IUPAC Entscheidung war - der Eifachheit halber aber mein Prof meinte das hat tiefergehende Gründe... naja, Bücher wie der Riedel haben mir bei der Klärung meines Problems nicht geholfen... bisher...
Und wie ist denn das überhaupt mit der pH-Wert Bestimmung von Ampholyten wie H2CO3?
Letzte Frage: Wie erkenne ich ob eine Säure schwach oder stark ist? (und jetzt gebt mir bitte nicht den Tip 'auprobieren' :roll: )
Ich hoffe hier kann mir jemand weiterhelfen!
Gaaaaanz liebe Grüße!
Alex :D

[zonko]

Zum PSE: Tja, wenn man die Nebengruppen eben auch mitzaehlt (10 an der Zahl) wird aus der 5 eine 15. Und ja, das ist "so ne IUPAC-Entscheidung". Was sinnvoller ist sei jetzt mal dahingestellt, und bis sich das duchsetzt werden wohl noch Jahrzehnte ins Land gehen. Also, alt: 1.-10. Hauptgruppe, 1.-10. Nebengruppe. Neu: 1.-20. Gruppe.
Wie erkennt man ob eine Saeure stark oder schwach ist? Hmm, ich glaube die Grundtusiumsdefinition war dass starke Saeuren in Wasser vollstaendig protolysieren, Das hilft Dir jetzt wohl auch nicht viel weiter. Generell kann man sagen, dass eine Saeure umso staerker ist, je stabiler das resultiernde Anion ist. Ob Dir das jetzt allerdings weiterhilft, weiss ich auch nicht. Saeurestaerke ist eben einfach eine "Naturkosntante"...

Und wie genau willst Du jetzt den pH-Wert von Kohlensaeure messen?

Gruss zonko

[alpha]

Naja, um ehrlich zu sein: Die alten Bezeichnungen für die Nebengruppen waren ja auch etwas kryptisch und wenig sinnvoll, meiner Ansicht nach zumindest. - Jetzt ist es einfach sauber durchnummeriert und somit etwas systematischer.

Die allgemeine Regel von zonko ist weit verbreitet und zuverlässig, allerdingst braucht sie etwas Intuition oder Vergleichsmöglichkeiten: Die Stabilität des Anions ist nicht immer viel einfacher abzuschätzen als die Säurestärke. - Aber mit den paar bekannten Eckpfeilern kommt man schon relativ weit: Essigsäure ist schwach, Trifluoressigsäure ist stark. Hypochlorige Säure ist schwach, Perchlorsäure ist eine der stärksten Säuren etc.


Grüsse
alpha

[Beamer]

es gibt so eine paulingsche regel zum abschätzen der säurestärke:

wie sie genau geht weiß ich nicht mehr, aber sinngemäß ging es darum: man vergleicht die anzahl der OH gruppen mit der anzahl der =O gruppen. je größer die anzahl der letzteren und je kleiner die anzahl der ersteren desto stärker die säure.

[Gast]

... an Beamer nochmal: Knaller, was mach ich dann mit HCl?? Is' ja 'ne starke Säure aber naja, wo ist da die OH Gruppe??

[Beamer]

ich dachte, das ist logisch das es nur so ein merksatz ist, der nur begrenzt helfen kann, mehr sollte das gar nicht sein. Die Säurestärke der Halogenwasserstoffe kann man über die betrachtung der bindungsverhältnisse erklären.

[alpha]

Naja, für die anorganischen Oxosäuren gibt es schon so eine seltsame Abschätzungsregel, das stimmt. Aber Es gibt ja durchaus auch noch sonst so einiges, was man gerne wissen möchte, von HCN über die erwähnte Essigsäure bis zu ausgefallenen Säuren wie z.B. HBF4 oder so... - Schliesslich ist Levoisier mittlerweile überholt: Nicht nur der Sauerstoff macht Säuren...


Grüsse
alpha

[alexandra]

hm... was den pH Wert von Kohlensäure angeht dachte ich an sowas wie pH= 1/2*(pKs1+pKs2) oder bringe ich jetzt was durcheinander??

sagt mal, kommt natriumazid nicht in airbags vor? weiß einer von euch was da für eine reaktion abläuft?

liebe grüße,
alex

[alpha]

Doch, Natriumazid soll angeblich in Airbags eingesetzt werden. Da entsteht dann erst mal Natrium und Stickstoff soviel ich weiss...

Wenn du den pH-Wert so berechnest, so ist das unabhängig von der Konzentration... Glaube, das wäre die richtige Formel für äquimolare Carbonat-Puffer, nicht?


Grüsse
alpha

[brain]

Vielleicht geht ihr mit der Erklärung von starken und schwachen Säuren gegenüber der Fragestellerin einen Schritt zu weit Vielleicht will sie ja einfach nur hören, dass es bestimmte pKs-Werte gibt, wo die Grenzen sind:

<= -1,74 sehr stark
<= 4 stark
<= 9 mittelstark
< 15,74 schwach
>= 15,74 sehr schwach

So oder so ähnlich haben wir das zumindest in der Schule gelernt.

[alexandra]

an brain: vielen dank aber das wußte ich schon
ich dachte man könne da was mit den lewis-schreibformeln erkennen, bin aber zu dem entschluss gekommen jetzt einfach die wichtigsten starken und schwachen säuren auswendig zu lernen - macht weniger stress für die prüfung


liebe grüße!
alex

[brain]

Okay, sorry ^^ Meiner Meinung nach ist das zu nem großen Teil auch einfach Erfahrungswissen. In gewissen Maße kann man (wenn man die Verbindung nicht kennt) auch abschätzen (EN, I/M-Effekte usw.), aber eben nur begrenzt...

[alexandra]

... vergeben und vergessen
ich werd mich jetzt mal auf erfahrungswerte stützen!
Ähm... das mit dem Airbag stimmt aber so nicht ganz - da entsteht doch nicht elementares Natrium?!

[alpha]

Nicht?! - Was dann? - Gut, wenn du Luft dabei hast natürlich nicht (Wikipedia...)


Grüsse
alpha