Ph-Wert Ammoniumfluorid

[Julian Wanger]

Liebes Forum (wahrscheinlich Nobby)

so jetzt nach ein paar Tagen stecke ich wieder fest .
Es geht um folgende Aufgabe:

Berechnen Sie den pH-Wert einer jeweils 0,04 molaren Lösung von a)
Kaliumcyanid (KCN), b) Ammoniumsulfat (NH4)2SO4 und c) Ammoniumfluorid
(NH4F). Angaben dazu: pKS (HCN) = 9,36; pKS (NH4+) = 9,24; pKS (HF) = 3,14.
c) Reaktionen: NH4+ + H2O ⇄ NH3 + H3O+
;
F- + H2O ⇄ HF + OH-

und Autoprotolyse laufen nebeneinander ab.
In diesem Fall gilt:
pH = ½ (pKW + pKs – pKB) = ½ [14 + 9,24 – 10,86] = 6,19.
Nebenrechnung: pKB (F- ) = 14 – pKS(HF) = 14 – 3,14 = 10,86

So also das ist die Lösung der Aufgabe; mein Problem ist, dass ich nicht verstehe weshalb man einfach den pKs Wert von HF in die Formel einsetzen kann. Gelöst liegen ja F- Ionen vor, welche mit H20 zu HF und Oh- reagieren. So gesehen reagiert HF dann mit H20 zu H30 welches durch Oh- ausgeglichen wird?? Dadurch sollte F- doch in dem Fall recht neutral reagieren; in der Formel wird aber der pKs Wert von HFeingesetzt, was ja den Ph-Wert enorm heruntersetzt?

[Nobby]

Nein
Es dissoziert NH4F => NH4+ + F-
NH4+ + H2O => NH3 + H3O+ saurer Charakter
F- + H2O => HF + OH- alkalischer Charakter.
Der pH- Wert ergibt sich aus dem arithmetichen Mittel der pKs Werte.
Also pH = 1/2*(9,24 +3,14) = 6,19
Der Umweg über den pKb erschließt sich mir nicht.
Die Flouridionen sind natürlich nicht neutral.
Aus den oberen Gleichungen sieht man, dass H3O+ und OH- sich wieder zu Wasser neutralisieren.
Neutral wäre undissoziertes HF.

[Julian Wanger]

Ach ich weiß auch nicht; ich verzweifle irgendwie an der ganzen Logik...
Wieso nimmt man den pKs-Wert von HF für die Formel, obwohl HF:
1. nur geringfügig vorliegt
2. gleichzeitig noch OH- Ionen vorliegen die man nicht berücksichtigt
...
Das alles geht irgendwie nicht in meinen Kopf

Trotzdem danke für deine Zeit und deinen Beitrag!

[Nobby]

Der pKs Wert ist der negative dekadische Logarithmus der Gleichgewichtskonstanten Ks und die kommt wo her........? Na aus dem Massenwirkungsgesetz. In dem sowohl Flouridionen als auch HF auftaucht. Der pKS Wert bezieht sich immer auf eine Reaktion hier die Protolyse von Fluorwasserstoff und nicht nur auf eine Substanz.

[Julian Wanger]

Aber wenn man beispielsweise mit Ammoniumchlorid in Wasset rechnet, interessiert der pKs- Wert von HCl ja auch nicht.
Woran liegt das?

[Nobby]

Wie unterscheiden sich denn HF und HCl in Ihren Säurestärken und pKs Werten.

[Julian Wanger]

HCL hat einen pKs Wert von -7 und HF von ca. 3; HCL ist eine sehr starke Säure; HF nicht...
Ist es indem Fall so, dass CL- in Wasser quasi nicht zu HCL reagiert und der pKs-Wert deswegen nebensächlich ist?

[Nobby]

Starke Säuren sind yu 100% dissoziiert. Freies HCl im Wasser gibt es faktisch nicht.