Phenolphthalein/Methylorange-Titration

[Know How]

Hey,

In einer Titration sollte die Konzentration einer Natronlauge bestimmt werden. Sie wurde gegen Salzsäure titriert. Zuerst wurde Phenolphthalein als Indikator in die Lauge dazu gegeben und bis farblos titriert. Danach wurde Methylorange dazu gegeben (gelb) und bis Zwiebelfarben titriert. Das ganze wurde dann mittels p-m-Formel berechnet.
Ich habe mal versucht das ganze ohne Phenlphthalein zu titrieren und nur Methylorange zu verwenden aber da kam der Umschlagspunkt auf Zwiebelfarben ewig nicht...ich verstehe das nicht.
Warum kam denn der Umschlagspunkt mit Methylorange in Verbindung mit Phenophthalein schneller? Die Indikatoren reagieren doch nicht mit, somit müsste doch der Umschlagspunkt auch ohne Phenolphthalein bei derselben Menge erreicht sein? Wieso macht man das?

Vielen Dank für Antworten!!

[kaka]

In einer Titration sollte die Konzentration einer Natronlauge bestimmt werden. Sie wurde gegen Salzsäure titriert. Zuerst wurde Phenolphthalein als Indikator in die Lauge dazu gegeben und bis farblos titriert. Danach wurde Methylorange dazu gegeben (gelb) und bis Zwiebelfarben titriert. Das ganze wurde dann mittels p-m-Formel berechnet.
Ich habe mal versucht das ganze ohne Phenlphthalein zu titrieren und nur Methylorange zu verwenden aber da kam der Umschlagspunkt auf Zwiebelfarben ewig nicht...ich verstehe das nicht.
Warum kam denn der Umschlagspunkt mit Methylorange in Verbindung mit Phenophthalein schneller? Die Indikatoren reagieren doch nicht mit, somit müsste doch der Umschlagspunkt auch ohne Phenolphthalein bei derselben Menge erreicht sein? Wieso macht man das?

Wenn ich das richtig verstehe, dann wurde das Methylorange erst nach dem Farbumschlag des Phenolphthaleins zugegeben, der im Bereich von pH 8 - 10 erfolgt. Um von dort aus den Umschlagpunkt des Methylorange im Bereich um pH 3 - 4 zu erreichen, benötigt man nur ein relativ geringes Volumen an HCl - Maßlösung.
Wenn man aber die Titration von vorn beginnt und dabei nur eben Methylorange statt Phenolphthalein als Indikator verwendet, dann benötigt man bis zum Farbumschlag des Methylorange natürlich das gleiche Volumen wie vor, um erst einmal zum Umschlagpunkt des Phenolphthaleins zu gelangen und dann noch das besagte "relativ geringe Volumen" an Maßlösung, um von etwa pH 9 nach pH = 4 zu gelangen.

[Know How]

Hey,

danke für die Antwort!

Ja, genau das habe ich versucht, also Methylorange von vorn herein zu verwenden und ich dachte auch, dass man dann trotzdem das gleiche Volumen braucht, wie mit Phenolphthalein, aber es war nicht so. Ich brauchte mehr Säure bis zum Umschlagspunkt von Methylorange, als wenn ich vorher mit Phenolphthalein gearbeitet habe...

[kaka]

Hey,

danke für die Antwort!

Ja, genau das habe ich versucht, also Methylorange von vorn herein zu verwenden und ich dachte auch, dass man dann trotzdem das gleiche Volumen braucht, wie mit Phenolphthalein, aber es war nicht so. Ich brauchte mehr Säure bis zum Umschlagspunkt von Methylorange, als wenn ich vorher mit Phenolphthalein gearbeitet habe...

Wie soll ich das verstehen? Haben Sie jetzt verstanden oder nicht ?
Dass Sie bei Verwendung von Methylorange mehr Säure benötigen , da der Umschlagpunkt dann im Bereich von pH 3 - 4 liegt , dieser bei Phenophthalein aber im Bereich von pH 9 liegt, bedarf doch nun wirklich keiner tief schürfenden Erkenntnisse. Und dass der Unterschied aber relativ klein ist im Vergleich zum Gesamtverbrauch an Säure, sollte auch nicht wirklich ein Problem sein, denn um von pH 13 nach pH 9 zu kommen , muss sich Konzentraton der OH- Ionen wie folgt vermindern :



Um wieviel c(OH)- abnimmt bei pH 9 -> pH 7 und c((H+) zunimmt von pH 7 nach pH 4 , sollten Sie selbst einmal berechnen. Denn Probieren geht halt doch nicht immer über Studieren...