Knoevenagel oder Michael

[tobip]

ich habe ein kleines Problem : Wann benutzt man Knoevenagel und wann Michael?

Konkret: Benzaldehyd mit einem Diketon und als Base LDA

was meint Ihr?

1. C-C am Aromaten ? (Michael)

2. C=C an der Aldehyd-Gruppe (Knoevenagel)

[alpha]

Never, ever mache eine Michael-Addition über einen Aromaten, das halte ich für eine sehr schlechte Idee, doch mag ich mich täuschen (OC ist so ein Ding für sich). - Jedenfalls wenn du den "leichten" angriff auf den Aldehyd (der ja erheblich elektrophil ist) machen kannst als Alternative. Meine Intuition sagt mir, dass der Übergangszustand zu dieser Reaktion energetisch wesentlich tiefer liegt, als jener der Michael-Addition, in welchem ja noch die Aromatitzität verloren wäre...


Grüsse
alpha

[SantaMaria]

Michael halte ich auch für eher unwahrscheinlich.

Dein theoretischen Produkt ist (meines Erachtens) nämlich sowieso falsch, denn die Doppelbindung an die du dein Reagenz gebastelt hast würde bei der Reaktion verloren gehen (und außerdem wäre sie eigentlich auch ein C-Atom weiter unten). Und wenn diese Doppelbindung weg wär, wärs kein Aromat mehr und ein Aromat ist energetisch sehr günstig und gibts seine Aromatizität ungern auf, ums mal so auszudrücken.

[Meo]

Theoretisch sind die Moleküle richtig gezeichnet (soweit ich das erkennen kann), aber ich denke, wie alpha schon gesagt hat, der Verlust der Aromatizität während des Übergangszustandes ist glaube ich nicht so sehr von Vorteil. Wobei es die Vorstellung solcher Mechanismen sehr wohl gibt, dann allerdings in der Naturstoffsynthese in irgendwelchen riesen Molekülen, wo die Aromatizität kurzzeitig aufgehoben wird um intramolekular irgendwelche ringschlüsse zu machen und ein grösseres, besseres, tolleres aromatisches system aufzubauen oder sowas.
Also sowas geht, wenn es hinterher mit besserer stabilität etc. einhergeht.

Gruss

Meo