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mehrprotonige säuren

hier kann man Fragen zur physikalischen Chemie stellen

Moderator: Chemiestudent.de Team

Gast

mehrprotonige säuren

Beitrag von Gast »

Hallo...ich habe mal eine Frgae zu mehrprotonigen Säuren.
Da es ja mehrere pks- Werte gibt, weiß ich nie welchen ich einsetzen soll.
Wie berechnet man zb den ph- Wert einer 0,25 mol/l Lösung von Oxalsäure in Wasser?
Theoretisch würde ich die Formel ph=-lg(cs) nehmen und ausrechnen.
Aber warum hat man dann die pks werte gegeben....? :?:
*Radikal*
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Beitrag von *Radikal* »

es kommt auf die pKs-Werte an

die ganzen Formeln zur pH-wert Berechnung, sind Näherungsformeln und die reichen vollkommen aus(es sei denn du rechnest mit Aktivitäten)

anhand der Säurestärke(pKs) kann man sich Vereinfachungen überlegen

aus HA <---> H+ +A-

folgt: K=(H+ * A-)/(HA)

diese Reaktion(und die Gleichung) kann man für jede Protolysestufe aufstellen

die chem. GG beeinflussen sich gegenseitig,
deswegen muss man mit beiden pKs-werten rechnen(es sei denn die zweite Stufe ist so schwach, dass man sie vernachlässigen kann)

Die Gleichgewichtskonstante für die gesamte Reaktion ist: K=K1 * K2
K1: Säurekonstante für erste protolysestufe
K2: Säurekonstante für zweite protolysestufe

K1 * K2 = (H+^2 * A2- * HA-)/(H2A * HA-)

HA- kürzt sich raus

K1 * K2 = (H+^2 * A2-)/(H2A)

umstellen und man hat die H+ konz.
evt. lassen sich weitere vereinfachungen treffen
oder man muss andere Überlegungen noch hinzuziehen, je nachdem was gegeben ist und wie stark die einzelnen pKs-Werte sind
Chemiker haben keine Feinde. - Zumindest nicht lange.
*Radikal*
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Beitrag von *Radikal* »

Nachtrag: bin mir allerdings nicht sicher, da ich keine Lust habe pKs-Werte nachzuschlagen

dein Weg liefert meiner Meinung nach ein falsches Ergebnis

weil Oxalsäure eine starke Säure ist(bin mir nicht sicher kannst ja nochmal die pKs-Werte mit hin schreiben)

die Formel, die du nutzen willst funktioniert nur bei sehr starken Säuren
(pKs < -1,74),
die Oxalsäure wird nicht volständig protolysieren und zusätzlich wird der pH-Wert noch über die zweite Protolysestufe beeinflusst

wenn du nicht zurecht kommst kannst du ja nochmal alle gegebenen Größen hinschreiben
Chemiker haben keine Feinde. - Zumindest nicht lange.
MCMadness

Beitrag von MCMadness »

warum benutzt ihr nicht einfach die quadratische Lösungsformel??
H+=-Ks/2+Wurzel(Ks²/4+Ks*c0)

Die liefert doch immer die richtige Lösung, egal um was für einen Protolyten es sich handelt!!!!
Beamer
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Beitrag von Beamer »

ich *schieb* das ma hier rein, paßt irgendwie besser??!!
Der Chemieprofessor

Beitrag von Der Chemieprofessor »

Das hast du falsch gerechnet du *****
Der Kollege vom Chem.prof

Beitrag von Der Kollege vom Chem.prof »

Der Chemieprofessor hat geschrieben:Das hast du falsch gerechnet du *****
die sind auch zu doof zum ****.

Falls einermeckern möchte 333582140 (ICQ)
Chemiestudent im 15 Semes

Beitrag von Chemiestudent im 15 Semes »

aber wenn du k^2 rechnest wir das ergebnis verfälscht wenn dann solltest u nur mit k rechnen, da k keine konstnte ist hängt der wert von k ab. also k und nicht k^2.

also wer as anderes behaupted hat schirr keine ahnung!!

bei bedarf geb ich auch nachhilfe:

Tel: 0163/ 15 69 31 28

oder Email: chemie_macht_keinen_spass_mehr_im 15_semester@unimünster.de
Kralle

Beitrag von Kralle »

Das sehe ich grundsätzlich anders:

Die Rechnung wird genau, wenn man nachher 2 für den besagten Wert einsetzt.

Probiert es mal aus!

:shock: :o
Lord of Chemie

Beitrag von Lord of Chemie »

Sowieso, man lernt erst alles ab dem 15 Semerster, ihr nichts könner...

Ihr habt alle keinen Plan vojn Chemie ****.

Ihr dürft nur das Massenwirkungsgesetz gekoppelt mit der Realivitätstheorie benutzen: E=M*C/ 45+ 1/3E"2
alpha
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Beitrag von alpha »

Kinder, Kinder... seid lieb miteinander! - Diskutieren ohne zu beleidigen mag zwar weniger Spass machen aber hier geht es auch nicht darum, sich auf Kosten anderer zu amüsieren...

Grüsse
Der Zensor
But it ain't about how hard ya hit. It's about how hard you can get it and keep moving forward.

Rocky Balboa
KrümelTine

Beitrag von KrümelTine »

hallo welche mehrprotonigen säuren gibt es??????????????????????????bitten um schnelle antwort!!!!!!!!
hi

Beitrag von hi »

schwefelsäure, Phosphorsaäure, Kohlensäure
???

Beitrag von ??? »

Was sind mehrprotonige Säuren?
alpha
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Beitrag von alpha »

Du verstehst das Wort nicht? - Weisst du was eine Säure und was ein Proton ist?
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