Chemiestudent.de - Chemie Forum

In den beiden Links ist von PVE die Rede und nicht von POE. Für POE stimmt die Aussage natürlich, aber für das Öl selbst. Auf den Oberflächen von Schläuchen Rohren, Pumpen, etc. sollte aber nur verschwindet wenig sich befinden.
Das Problem ist wenn so ein Öl lange nicht gewechselt wurde. Ist ja nicht anders wie bei den Ölen im Auto.

Bitte verzeiht mir meine Unwissenheit und Unsicherheit :lol:
Aber [url=https://www.diekaelte.de/sites/default/files/ulmer/file_171697.pdf]in diesem Artikel[/url] ist auf Seite 2 beispielsweise folgendes zu lesen:
[quote]
POE- und PAG Öl sind hygroskopisch, d. h. sie nehmen Wasser auf. Durch Hydrolyse (= Zersetzung unter Bildung freier organischer Säuren) kann das POE-Öl zersetzt werden. Die bei dieser Reaktion entstehende Säure verstärkt die Korrosion. Lackbildung, Kupferabscheidung und -plattierung können die Folge sein.
[/quote]

Ist diese Aussage dann falsch? Oder verstehe ich sie einfach nur falsch?


//EDIT
Ahh sorry... POE ist ja Polyolester. Polyvinylether Öl wird mit dem kürzel PVE bezeichnet

Das ist eine ganz andere Stoffklasse. Es sind Etherverbindungen, die überhaupt bei Hydrolyse gar keine Säuren bilden sondern Alkohole.

Zwischenzeitlich konnte ich in Erfahrung bringen, dass es sich beim betreffenden Öl wohl um ein Polyvinylether Öl des Types "FW68S" handelt.
Unter folgendem Link ist das zugehörige Sicherheitsdatenblatt zu finden. Ein technisches Datenblatt o.ä. konnte ich leider nicht auftreiben.
https://file.io/vGcHi9bNSvZs

Danfoss 320HV scheint ein äquivalentes Öl zu sein, zu dem gibts mehr technische Informationen:
https://store.danfoss.com/ch/de/Climate-Solutions-K%C3%A4ltetechnik/Verdichter/Zubeh%C3%B6r-und-Ersatzteile-f%C3%BCr-Verdichter/Lubricant%2C-320HV/p/120Z5034

[quote=Nobby post_id=94405 time=1724591846 user_id=4085]
Bei RT passiert da sowieso nichts.
[/quote]

d'accord, aber es war von bis zu 40 bar und 60°C die Rede...

[quote]Der konkrete Typ ist mir leider nicht bekannt, allgemein handelt es sich aber um sowas z.B.:
https://refrigerantionline.com/de/heim/ ... 29205.html[/quote]

Wie in der Beschreibung zu lesen sind diese Öle doch sehr robust und die Fragen erübrigen sich wenn man die Beschreibung durchliest.
Bei RT passiert da sowieso nichts.

[quote=domdom post_id=94402 time=1724584695 user_id=16683]
Aceton scheint einer kurzen Recherche zufolge auch nicht besonders Gut für Gummi zu sein.
[/quote]

wie oft muss eine solche Reinigung denn vorgenommen werden? Bis ein Gummischlauch von Aceton angegriffen wird, bedarf es sehr vieler solcher Reinigungen. Bei uns im Labor war Aceton für die Schlauchreinigung (Gummi, Silikon, PVC, PE) Standard.

Die Hydrolyse der Polyolesteröle wird durch hohe Drücke und Temperaturen von 60° C durchaus begünstigt. Quantifizierbar ist das aber kaum, bzw. nur mittels umfangreicher Tests.

Aceton scheint einer kurzen Recherche zufolge auch nicht besonders Gut für Gummi zu sein.

Grob zusammenfassend kann man also sagen, dass es wohl keine Löse- bzw. Reinigungsmittel gibt, welche das POE Öl zwar gut entfernen kann, die Materialien der Schläuche dabei aber nicht angreifen - liege ich da richtig?

Interessant wäre daher, ob auch bei gewöhnlichen Umgebungsbedingungen (25°C, 1 bar absolut) zur Zersetzung bzw. Säurebildung kommen kann?
Oder ob diese Gefahr zum Beispiel nur innerhalb von Kälteanlagen besteht, wo durch den Verdichtungsprozess höhere Drücke (bis zu 40 bar) und Temperaturen (bis zu 60°C) auftreten?

In ersterem Fall wäre das in den Schläuchen zurückbleibende POE Öl wahrschein garnicht so bedenklich, da diese vor der Verwendung ohnehin evakuiert werden (deutlich unter 1mbar absolut) und damit vorhandene Feuchtigkeit wieder verdunsten sollte, sofern diese nicht bereits zu chemischen Reaktionen geführt hat.

ich würde mit Aceton spülen.

[quote=Nobby post_id=94398 time=1724496908 user_id=4085]
Da man nichts findet und die Hersteller auch keine Auskunft geben, ist da wohl auch keine Gefahr.
[/quote]
Für die Schläuche wahrscheiich nicht, für die Kälteanlagen aber schon. Es ist ein bekanntes Problem, dass die Lackisolierung von kältemittelgekühlten Verdichtermotoren durch solche Säuren beschädigt werden, was zum frühzeitigen Defekt des Verdichters führt.

[quote=Nobby post_id=94398 time=1724496908 user_id=4085]
Woher diese Weisheit. Um Ester zu spalten braucht man schon energische Bedingungen. Ein bisschen Feuchte macht da nichts.
[/quote]
Näher präzisieren kann ich diese Information leider nicht (zumindest nicht wissenschaftlich begründet) aber es ist in der Kältetechnik kein unbekanntes Phänomen. Eventuell wird beim Verdichten oder ähnlichem die erforderliche Energie hinzugeführt?

[quote=Nobby post_id=94398 time=1724496908 user_id=4085]
Interessant wäre noch die genaue Bezeichnung von dem Öl zu haben. Da kann man dann recherchieren wie stabil das mit Wasser ist.
[/quote]
Der konkrete Typ ist mir leider nicht bekannt, allgemein handelt es sich aber um sowas z.B.:
https://refrigerantionline.com/de/heim/955-oel-lr-poe-68-5-lt-8033158029205.html

Da man nichts findet und die Hersteller auch keine Auskunft geben, ist da wohl auch keine Gefahr.

[quote]Nun ist es ja so, dass dieses POE Öl Umgebungsfeuchtigkeit aufnimmt und Säuren entstehen[/quote]

Woher diese Weisheit. Um Ester zu spalten braucht man schon energische Bedingungen. Ein bisschen Feuchte macht da nichts.
Interessant wäre noch die genaue Bezeichnung von dem Öl zu haben. Da kann man dann recherchieren wie stabil das mit Wasser ist.

Wenn die Schläuche neu sind, ist nichts drinnen und es muss auch nichts gespült/gereinigt werden.
Nach der Verwendung machts ggf. aber schon Sinn.

Ich hol mal weiter aus :mrgreen:
Solche Schläuche werden für Messungen, Wartungsarbeiten, etc. an Kälteanlagen verwendet. Im Konkreten Fall kommen sie mit dem Kältemittel R32 (Difluormethan) und einem POE bzw. Polyolester Kältemaschinenöl in Berührung.
Nun ist es ja so, dass dieses POE Öl Umgebungsfeuchtigkeit aufnimmt und Säuren entstehen, welche man nicht in einem Kältekreislauf bekommen möchte, da diese dort zu Schäden führen können. Da es unvermeidbar ist, jegliche Feuchtigkeit von den Schläuchen fern zu halten, wenn diese nicht angeschlossen sind, macht es meines Erachtens nach Sinn, diese insbesondere bei längerer nichtverwendung innen zu reinigen.

Leider sind jedoch weder in der Anleitung, noch auf Anfrage beim Hersteller irgendwelche Informationen zur Reinigung zu bekommen. Trotz langer Google Recherche konnte ich auch so keine hilfreichen Informationen finden.
Daher wäre nun meine Hoffnung, vielleicht bei euch einen schlauen Rat zu bekommen :)

Wieso müssen die gespült werden, da war doch Luft oder Freon laut Datenblatt drinn oder nicht.
PTFE (Teflon) ist inert, da passiert nichts.

Aceton oder Nitroverdünnung erfordert wahrscheinlich eher unempfindliche Oberflächen.

Es geht um das Spülen von solchen Schläuchen, welche unter anderem aus Gummi und PTFE bestehen:
https://refco.ch/de-ch/produkte/fullschlauchset-mit-kugelventil-1-4-sae-60-150-cm-blau-rot-und-gelb-1x-gerade-1-4-sae-1x-gerade-mit-kugelventil-1-4-sae-und-ventildrucker~p1911
Das hätte ich vielleicht Eingangs gleich erwähnen sollen.

Vermutlich besser Aceton oder Nitroverdünnung nehmen. Alkohol ist noch zu wasserlöslich. Aber Versuch macht kluch(g).
Gefährliches entsteht dabei nicht.