Zwei Summenformeln von Borsäure?!

[andreas]

Hallo,

welche Summenformel wird häufiger oder üblicherweise (beides ist nämlich formal richtig ?!) verwendet von Borsäure: H3BO3 oder B(OH)3 ? Hab schon gegoogelt und bei Wikipedia nach nachgeschaut. Ganz so eindeutig ist es aber leider nicht. Ist vielleicht beides legetim bzw. üblich??? Weil, wenn ich ja Borsäure B(OH)3 so schreibe, sieht es aus, als ob es keine Säure, sondern Lauge wegen dem OH, wäre.

Grüße

Andreas

[Beamer]

beides is korrekt und kann verwendet werden (soweit ich weiß)!
und nur weil ich B(OH)3 schreibe ist es ja noch lange keine base, genauso wie Si(OH)4

B(OH)3 reagiert ja nicht sauer durch H+ abspaltung sondern durch OH- anlagerung, deswegen finde ich persöhnlich die schreibweise sogar besser, weil die andere irreführend is


gruß beamer

[andreas]

B(OH)3 reagiert ja nicht sauer durch H+ abspaltung sondern durch OH- anlagerung

, bin ich jetzt total blöd??? Eine Säure ist doch ein Protonendonator, sprich gibt (oder auch spaltet) Protonen, also H+-Teilchen, ab!!!!! Warum sollte es OH--Teilchen aufnehmen???????

[Beamer]

ja das is das was man in der schule lernt!

Säure_base theorie nach brönstedt, aber die is leider unvollständig!

Die Lewis SB theorie is da schon besser! ich zitiere:

hmm finds nich

also doch lieber

Definition nach Lewis [Bearbeiten]

Gilbert Newton Lewis veröffentlichte 1938/1939 eine Abhandlung über seine Säure-Base-Theorie. Demnach ist eine Lewis-Säure ein elektrophiler Elektronenpaarakzeptor und eine Lewis-Base ein Elektronenpaardonator.

Zu den Lewis-Säuren zählen:

* Verbindungen mit unvollständigem Elektronenoktett wie: B(CH3)3, BF3, SO3, AlCl3
* Metallkationen als Zentralatome in chemischen Komplexen
* Moleküle mit polarisierten Doppelbindungen, beispielsweise CO2
* Halogenide mit ungesättigter Koordination, beispielsweise SiCl4 oder PF5

Alle Basen nach Brønstedt und Lowry sind ebenfalls Basen nach Lewis.

von klick

B(OH)3 ist eine e- mangel verbindung, es möchte a) noch 2e- für ne volle oktettschale haben, b) die stabile Tetraeder struktur besitzen
beides ist durch die aufnahme eines OH- möglich somit enstehen H+ ionen in der Lösung!

[andreas]

gut, jetzt ist mir so einiges klar geworden. Von den weiteren Theorien über Säuren und Bsaen wusste ich gar nichts . Man lernt zwar nach ein paar andere , ältere Theorien, aber nicht solche wie nach Lewis .
Warum gibt es eigentlich immer so viele (bestimmt 7-8 Theorien nur zur Säuren/Basen !) und keine einheitliche Ist irgendwie überall in der Chemie so. Manschmal habe ich das Gefühl, als ob die Regel eher die Ausnahme ist und die Ausnahme die Regel ...

[andreas]

Ach ja, danke für deine Hilfe Beamer ...

[Beamer]

Hmm sagen wir so: es ist ja nicht so, dass die eine falsch ist oder nicht! Es gibt halt unterschiedlich Denkansätze/konzepte zu den Säure Base theorien! das ganze hat sich ja auch zeitlich entwickelt. In der schule wird halt meistens das Brönsted konzept durchgezogen, weil es das einafchste und leichtverständlichste ist!

Aber wichtig ist: SB Reaktionen sind nicht nur H+ +OH- oder so! Es steckt noch viel mehr dahinter! als ich noch zur schule gegangen bin hab ich das au alles gedacht! Ich dachte au immer da wiederspricht sich viel, oder es gibt mehr ausnahmen wie regeln, das erschien mir alles manchmal etwas willkürlich! manchmal war es die kraft die dieses und jenes bewirkt, manchmal war es was anderes..........!

Das Problem ist, in einer minimalen zeit kann man einfach keine komplexen zusammenhänge verdeutlichen, doch je tiefer man in die materie eindringt desto klarer wird alles, man beginnt verbindungen zu ziehen und tiefere Zusammenhänge zu ergreifen! Aber das ist halt in der schule nicht möglich! Ein weiterer Punkt ist, dass es für viele Sachen einfach nur theorien/hypothesen/Modelle gibt, weil man nicht weiß wie es wirklich ist, und je nachdem von welcher Seite man ein problem betrachtet, ergibt sich auch ein anderes Modell.

beamer

[andreas]

Ich weiß, dass es kein richtig oder falsch gibt. Auch den Begriff Modell/Hypothese/Theorie oder wie man es nennen mag, versteh ich. Aber was mich einfach tierisch nervt, ist die Sache, dass man einfach sagt, "Ist halt so" und man es hinnehmen muss. Klar ist, dass man nicht in der "kurzen" Schulzeit so viel machen kann. Trotzdem, manchmal finde ich eben es sehr frustrierend...

[Beamer]

geh chemie studieren, und es wird immer weniger "Ist halt so" geben. Aber es wird nie keine geben, manche Sachen sind einfach empirisch, und da läßt sich dann nix dran drehen!

[andreas]

Aber es wird nie keine geben, manche Sachen sind einfach empirisch, und da läßt sich dann nix dran drehen!

Ja, das ist mir auch klar, leider ...

[Beamer]

Ich bin ehrlich gesagt jetzt manchmal sogar froh, wenn es heißt " Das ist so" . Dann brauch ma nich noch mehr wissen.

[Beamer]

Hab (...) bei Wikipedia nach nachgeschaut.

Was mir da grad noch einfällt, bei Wiki stand das alles aber drin, mit dem B(OH)3 ---> B(OH)4-

hast überlesen?

[andreas]

Nicht direkt überlesen, sondern eher ignoriert würd ich sagen . Meine Frage war ja (anfangs) nur, warum es zwei Summenformel für Borsäure gibt und da hab ich oben H3BO3 bei Wiki gelesen und den Rest überflogen und nicht weiter drauf geachtet.
B(OH)3 ---> B(OH)4- hatte für mich nicht direkt/ offensichtlich mit der Antwort auf meine Frage zu tun. Die Antwort stand aber sozusagen schon indirekt da...
Hoffe, du verstehst, was ich meine

[Beamer]

ja, klar

hatte mir nur grad nochma die seite durchgeguckt, und hab mich dann gewundert,

kein prob!



beamer

[alpha]

geh chemie studieren, und es wird immer weniger "Ist halt so" geben.

Findest du, es wird weniger?! - Habe diesen Eindruck überhaupt nicht! - Es verschiebt sich einfach: Dinge, die früher einfach so waren, bekommen eine Erklärung - welche dafür einfach mal so da ist - oder so ähnlich, kommt es mir jedenfalls nur zu oft vor


Grüsse
alpha