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Relative Atommasse?

Verfasst: 12.12. 2024 11:03
von rushhour
Hallo geschätztes Forum!


Ich beschäftige mich hobbymäßig gerade mit dem oben genannten Thema, leider gibt es ein paar Unklarheiten meinerseits. :?

Die relative Atommasse gibt an, wievielmal größer die Masse des jeweiligen Atoms als 1/12 der Masse des 12/6 Kohlenstoffisotopes ist.

Das 12/6 Kohlenstoffisotop wurde ja als Bezug ausgewählt weil es in der Natur am häufigsten vorkommt.

Man hat ja festgestellt dass in 12 g von Kohlenstoff genau 6,02214076 · 10²³ Teilchen enthält.


FRAGE 1: Warum nimmt man genau die 12 g her und nicht z.B. 14 g oder 8 g oder usw.?

FRAGE 2: Warum definiert man 1 Mol als 6,02214076 · 10²³ Teilchen?


1 u ist ja definiert als 1/12 von einem 12/6 Kohlenstoffisotop.

Ein einziges 12/6 Kohlenstoffisotop beinhaltet im Kern ja genau 6 Protonen und 6 Neutronen.

1/12 wäre ja dann die Masse von einem Proton oder Neutron ( Protonen und Neutronen sind nicht genau gleich schwer, aber der Unterschied ist so minimal dass man sie gleichsetzt )


FRAGE 3: Man definiert ja 1u als 1/12 weil ich dann auch kleinere Atome wie z.B. Wasserstoff ( hat ja nur ein Proton und kein Elektron ) eine Masse geben kann, oder?

FRAGE 4: 1u wird ja meistens als 1,66054 •1027 kg angegeben. Warum eigentlich in kg und nicht in Gramm?

FRAGE 5: Wasserstoff hat ja eine relative Atommasse von 1,00784 u. Die molare Masse und die relative Atommasse haben ja denselben Wert. Die Formel zur Berechnung der molaren Masse lautet ja 1 u x Na = 1 g/Mol. Wenn ich also 1,66054 •1027 x 6,02214076 · 10²³ rechne erhalte ich dann 1,00784 g/Mol, korrekt?

FRAGE 6: Eine etwas "blödere" Frage, was bedeutet genau g/Mol? :oops:


Ich danke euch sehr für eure Antworten und die Zeit die ihr euch nehmt, um mir weiterzuhelfen! :)

Re: Relative Atommasse?

Verfasst: 12.12. 2024 12:16
von Chemik-Al
Zu Frage 6: es handelt sich um die Einheit der molare Masse:https://de.wikipedia.org/wiki/Molare_Masse .
Zu Frage 1 und 2 bitte die jeweiligen Beiträge z.B. bei wikpedia lesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Mol#Geschichte ,https://de.wikipedia.org/wiki/Teilchenzahl .
Ansonsten bitte etwas konkretere Frage formulieren.

Chemik-Al.

Re: Relative Atommasse?

Verfasst: 12.12. 2024 16:19
von chemiewolf
btw: Für viele Definitionen gibt es keinen endgültigen Sachgrund. Oft sind sie aus Hypothesen entstanden und haben sich dann in der Community durchgesetzt.

Re: Relative Atommasse?

Verfasst: 18.12. 2024 22:31
von rushhour
Chemik-Al hat geschrieben: 12.12. 2024 12:16 Zu Frage 6: es handelt sich um die Einheit der molare Masse:https://de.wikipedia.org/wiki/Molare_Masse .
Zu Frage 1 und 2 bitte die jeweiligen Beiträge z.B. bei wikpedia lesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Mol#Geschichte ,https://de.wikipedia.org/wiki/Teilchenzahl .
Ansonsten bitte etwas konkretere Frage formulieren.

Chemik-Al.
Es ist nur so, dass gewisse Artikel für einen Laien wie mich teilweise sehr kompliziert geschrieben sind.
Daher stelle ich lieber die Fragen, welche ich selber nicht durch Recherche beantworten kann lieber hier im Forum. :)

Re: Relative Atommasse?

Verfasst: 18.12. 2024 22:36
von rushhour
Ich weiß was die relative Atommasse ist, ich weiß auch dass die molare Masse und die relative Atommasse den gleichen Zahlenwert besitzen.
Auch weiß ich dass mir die molare Masse beschreibt wieviel 1 mol eines Stoffes wiegt.

Allerdings verstehe ich nicht den Zusammenhang zwischen relativer Atommasse und molarer Masse - warum teilen sie sich den gleichen Zahlenwert? :?

Kann mir dass bitte jemand, vielleicht auch durch ein Beispiel, näher erklären?

Re: Relative Atommasse?

Verfasst: 18.12. 2024 22:58
von Nobby
Die relative Atommasse ( die Masse eines Atoms) wird in u angegeben, 1 u sind 1.66053906892e-24 g
1 mol sind 6,023 * 10^23 Teilchen
Wenn man beide Zahlen multipliziert kommt für die molare Masse 1 g raus.
Daher ist die molare Masse in g/mol zahlenmässig genauso gross wie die relative Atommasse in u.

Re: Relative Atommasse?

Verfasst: 19.12. 2024 22:29
von rushhour
Nobby hat geschrieben: 18.12. 2024 22:58 Die relative Atommasse ( die Masse eines Atoms) wird in u angegeben, 1 u sind 1.66053906892e-24 g
1 mol sind 6,023 * 10^23 Teilchen
Wenn man beide Zahlen multipliziert kommt für die molare Masse 1 g raus.
Daher ist die molare Masse in g/mol zahlenmässig genauso gross wie die relative Atommasse in u.
Vielen Dank!! :D

Ist meine folgende Überlegung dann richtig?

z.B. ein Silberatom hat ja eine relative Atommasse von 107,868. ( = molare Masse )
Ich rechne nun 107,868 x 1.66053906892e-24 ( 1u ) und erhalte somit die absolute Atommasse.

Nun rechne ich das Ergebnis mal 6,023 * 10^23 und erhalte so wieder meine molare Masse, oder?

Re: Relative Atommasse?

Verfasst: 19.12. 2024 22:46
von Nobby
Ein Silberatom hat die relative Atommasse von 107,868 u
Wenn man das mit 1.66053906892e-24 g für 1 u multipliziert bekommt man den Wert für dessen Masse in Gramm. Für 1 mol wird der Wert mit der Avogadrozahl 6,023 * 10^23 multipliziert und man bekommt den gleichen Zahlenwert 107,868 in g/mol für die molare Masse.

Re: Relative Atommasse?

Verfasst: 20.12. 2024 09:55
von chemiewolf
Nobby hat geschrieben: 19.12. 2024 22:46 Für 1 mol wird der Wert mit der Avogadrozahl 6,023 * 10^23 multipliziert und man bekommt den gleichen Zahlenwert 107,868 in g/mol für die molare Masse.
nur mal so am Rande: wenn man eine Zahl mit 4 signifikanten Stellen (6,023 * 10^23) als Multiplikator hat, kann keine mit 6 signifikanten (107,868 g/mol) rauskommen.

Re: Relative Atommasse?

Verfasst: 20.12. 2024 12:33
von Nobby
Das ist doch jetzt Erbsenzählerei, dann eben die Avogadrozahl mit mehr signifikanten Stellen einsetzen.

Re: Relative Atommasse?

Verfasst: 20.12. 2024 13:22
von chemiewolf
deswegen ja auch nur am Rande :wink:

Re: Relative Atommasse?

Verfasst: 21.12. 2024 20:35
von rushhour
Nobby hat geschrieben: 19.12. 2024 22:46 Ein Silberatom hat die relative Atommasse von 107,868 u
Wenn man das mit 1.66053906892e-24 g für 1 u multipliziert bekommt man den Wert für dessen Masse in Gramm. Für 1 mol wird der Wert mit der Avogadrozahl 6,023 * 10^23 multipliziert und man bekommt den gleichen Zahlenwert 107,868 in g/mol für die molare Masse.
Alles klar, dann war meine Überlegung soweit richtig :D

Vielen Dank!

Re: Relative Atommasse?

Verfasst: 21.12. 2024 20:42
von Nobby
Nicht ganz, Vergleiche mal Deinen Text mit meinem.

Re: Relative Atommasse?

Verfasst: 22.12. 2024 12:20
von rushhour
rushhour hat geschrieben: 19.12. 2024 22:29
Nobby hat geschrieben: 18.12. 2024 22:58 Die relative Atommasse ( die Masse eines Atoms) wird in u angegeben, 1 u sind 1.66053906892e-24 g
1 mol sind 6,023 * 10^23 Teilchen
Wenn man beide Zahlen multipliziert kommt für die molare Masse 1 g raus.
Daher ist die molare Masse in g/mol zahlenmässig genauso gross wie die relative Atommasse in u.
Vielen Dank!! :D

Ist meine folgende Überlegung dann richtig?

z.B. ein Silberatom hat ja eine relative Atommasse von 107,868. ( = molare Masse )
Ich rechne nun 107,868 x 1.66053906892e-24 ( 1u ) und erhalte somit die absolute Atommasse.

Nun rechne ich das Ergebnis mal 6,023 * 10^23 und erhalte so wieder meine molare Masse, oder?

Ich bekomme den gleichen Zahlenwert wie die relative Atommasse 107,868.

Nur ist jetzt die Einheit aufgrund des Rechenweges g/Mol, also die Molare Masse.

Ich habe es nur ungenau ausgedrückt denke ich :)

Re: Relative Atommasse?

Verfasst: 22.12. 2024 15:27
von Nobby
Ist meine folgende Überlegung dann richtig?

z.B. ein Silberatom hat ja eine relative Atommasse von 107,868. ( = molare Masse )
z.B. ein Silberatom hat ja eine relative Atommasse von 107,868. Was denn Äpfel oder Birnen.

Es sind 107,868 u.
Ich rechne nun 107,868 x 1.66053906892e-24 ( 1u ) und erhalte somit die absolute Atommasse.
Nein 1 u sind 1.66053906892e-24 g daher sind 107,868 u dann 107,868 *1.66053906892e-24 g
Nun rechne ich das Ergebnis mal 6,023 * 10^23 und erhalte so wieder meine molare Masse, oder?
Nein du erhälst nicht wieder die molare Masse. Du erhält die molare Masse, die Zahlenmäßig aber nicht Einheitenmässig der relativen Arommasse entspricht.